malyj_gorgan: (Default)
malyj_gorgan ([personal profile] malyj_gorgan) wrote2024-11-08 08:53 pm

Погляд з боку молодих

Завжди варто памʼятати, що, які би ми розумні і інформовані не були, ми бачимо все лише зі свого боку, тому важливим, ... не просто важливим -- критично важливим є слухати, що про якусь ситуацію мають сказати люди з принципово іншим ракурсом. Особливо молоді люди -- молодість завжди думає сміливіше і менш обвантажена попередніми точками зору, ідеями і переконаннями.

Це була передмова до того, що я тут вчора поговорив зі своїм старшим про те, як оці останні вибори виглядають з точки зору уважного спостерігача в пересічній школі (10-й клас) регіону (регіон непересічний, це так, але школа -- не не Берклі, не СФ і не припонтованіші містечка околиць Пало Альто-Сан Хосе). Це були відповіді на чотири питання про те, чому сталися такі, а не інакші зсуви у виборчих демографіях.

1. Чому хіспаніки набагато більше проголосували за Трампа, ніж раніше за республіканців? Хіспаніки, в середньому -- расисти, ксено/гомофоби і сексисти. Риторика правих їх часто відштовхувала, але ідея того, що голосувати треба за бабу, чорну і представника партії феґів і вуссіз відштовхнула від Гарріс багатьох, особливо, молодших-дурніших.
2. Чому стався зсув вправо сред азіатських голосів за президента між 20-м і 24-м? Тут думка не мого малого, а його друзів-азіатів (ну, так вже сталося, що друзі -- майже виключно азіати). Вони стверджують, що серед молодих азіатів в наших краях такої динаміки не дуже є, а от серед старших, серед батьків -- є. Так от, діти таких простіших батьків кажуть, що батьки були за трампа. По-перше, тому що Гарріс жінка -- ну який з жінки президент? По-друге, тому що чорна -- нічого хорошого від негрів вони не чекають. По-третє, серед найпростіших, з примітивнішим мисленням, думка приблизно така: при трампі буде дешевше, дешево=добре. (Ще раз нагадую, що тут не Фремон і не околиці Сан Хосе, азіатські родини простіші, майже нема techies, не вище оклендського чайнатауна.)
3. Чому стався зсув вправо серед молодих людей всіх рас, особливо чоловіків? Починаючи з пізніх десятих років почався тренд масової фіксації хлопців (дівчат менше і інакше, але теж) від ранньо-підліткового віку і вище на на всяких відеоблогах і подкастах про те, як правильно бути мужиком і ваащє. Всяких Роганів і Тейтів, ще когось -- я запамʼятав лише цих два імені, бо чув їх раніше. Там були речі, переважно, відверто сексистські і відверто праві. В 2020-му році це стало не просто популярним, це стало масовим захопленням. І ось за чотири роки ці люди підросли, ця "культура" в цілому виросла. І ті з них, хто вирішив проголосувати, проголосували за Трампа-Венса, бо очевидно ж.
3а. Тут уже і дівчатка замішані, хоча хлопців більше -- крім відверто право-сексистських блогів/подкастів, вся інша культура в молоді -- всякі інші блоги/короткі відео/подкасти, яка повністю розʼїдає нормальне відповідальне ставлення до життя. Ця публіка ан мас голосувала "па пріколу". Ми з вами це вже бачили в 2019-му. :(
4. Молоді чорні хлопці теж частково не проголосували за Гарріс, бо вона мало що баба, так ще й неправильна чорна баба, правильні чорні баби мають інакше виглядати.

Додаток, пізніше сказаний: в пунктах 1, 3 i 4 додатковим анти-Гарріс фактором виступило те, що вона "пракурорша". Хай і не для всіх.


Отакі спостереження. Звичайно, це не статистика, а ідеї про можливі механізми, але щось мені каже, що всі механізми -- мало що реальні, а і важливі.
chuka_lis: (Default)

[personal profile] chuka_lis 2024-11-09 06:38 am (UTC)(link)
дякую. так, це частково пояснює.

[personal profile] mprotsenko 2024-11-09 06:44 am (UTC)(link)
Дякую! з одного боку - для мене тільки один пункт, на який я раніше увагу не звертав (азійський сексизм - хоч і знав про нього теоретично, але він якось не на слуху був), а з іншого - будь-які data points корисні.


Полу-оффтоп: незрозуміло, що робити з виборцями "Трамп==дешево". Бо якщо люди пережили 2020, і ігнорують тодішній ріст цін і битву за туалетний папір-совок стайл, якщо вони чують платформу Трампа "ввести тарифи на все" - і все одно думають, що Трамп зробить дешево...

Шанси пояснити щось таким виборцям, як мені здається, близькі до нуля. (Хоча, звісно, якщо комусь вдасться - покажить мені як!)
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2024-11-09 07:40 am (UTC)(link)
Хорошее наблюдение. Насчёт хиспаников - известное дело. Это они массой голосовали против легализации марихуаны.
bruja_roja: (dans l'eau)

[personal profile] bruja_roja 2024-11-09 10:11 am (UTC)(link)
Дякую за інформацію та спостереження. Спостерегаючи з Європи за передвиборчою кампанією в США, я гадала, що сексізм та мізогінія частини суспільства можуть суттево заважати демократам й особисто Гарріс. І ось, за вашими спостереженнями ситуація виявилася ще гіршою, ніж я умоглядно гадала.
gingeriana: (sherlock typical)

[personal profile] gingeriana 2024-11-09 05:39 pm (UTC)(link)
абсолютно ту саму фігню спостерігаю в Монреалі серед діаспор, на жаль

в мене знайомі щоправда трошки старші, десь від 22 до 33, але думки серед латіносів, китайців-філіпінців та індусів ото такі самі

думаю, Трюдо вже почав пакуватись, та й таке
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2024-11-09 07:19 pm (UTC)(link)
Ну конечно, люди там разные. А как бы вы поделили?

[personal profile] mprotsenko 2024-11-09 07:46 pm (UTC)(link)
Ти зараз розмовляєш як датазнавець. Якщо ти продовжиш цій ланцюжок (ефект ковидних стимулів на інфляцію тощо) - ти все одно вийдеш на "чому трамп?"



А треба думати як виборець. Треба прийняти той факт, що виборець не може зрозуміти ланцюжок "кандидат, який робив інфляцію і порожні полиці 4 року тому, і який обіцяє підняти тарифи на все-все-все - не зробить ціни дешевше". Ось такі інтелектуальні здібності у цих виборців. :(

Так, усвідомлювати те, що ми живимо в Ідіократії - сумно, але це реальність. Відмова від усвідомлення реальності - ще нікому добре не зробила. А прийняття цього сумного факту ("у багатьох виборців мозку нема і пам'ять, як у гуппі") - хоча б дає шанс комунікувати з ними на зрозумілій ЇМ мові...


All that said, я не думаю, що людей, для яких це основний, або навіть просто найважливіший чинник, достатньо багато

Це ти про виборців, які думають, що "Трамп - краще для цін/економіки"? В мене для тебе погана новина - таких виборців більшість. :(

(На цю тему були полли, "маємо, те що маємо".)
Edited 2024-11-09 19:50 (UTC)

[personal profile] mprotsenko 2024-11-09 07:54 pm (UTC)(link)
Ось тобі ілюстрація розмови з виборцем з більшості:

https://x.com/DrEricDing/status/1852783955533082829
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2024-11-09 08:05 pm (UTC)(link)
Кубинцы
Бразильцы
Неблагополучные страны центральной Америки
Аргентинцы
Все остальные
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2024-11-09 08:07 pm (UTC)(link)
Азиаты тоже не одна группа. Китайцы постарше весьма правые; индийцы разные; и тд
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2024-11-09 08:42 pm (UTC)(link)
В смысле, мексиканцы, итальянцы, испанцы, чилийцы?
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2024-11-09 08:51 pm (UTC)(link)
Чилийцы тоже отдельно; мексиканцы - интересный вопрос, мезду столицей и Юкатаном три большие разницы; испанцы итальянцы - я думал, мы говорим про Латинскую Америку?
Edited 2024-11-09 20:51 (UTC)

[personal profile] mprotsenko 2024-11-09 09:29 pm (UTC)(link)
Але кожен з них, крім того, що схильний до мізогінії і сексизму і падкий на всякі теорії змови -- ще і в чомусь хороша і приємна людина, яка часто цими ось самими руками робить щось, для нас корисне, тому треба в першу чергу цю людину привабити


Прибавити обіцянками - це тільки перша частина. Далі треба ще ці обіцянки виконати, бо коли ти кормиш сніданками рік за роком ("зараз не на часі, зараз важливіші питання іншої групи") - то прибавити просто обіцянками вже важко. Тут більш серйозний soul-searching і діалог потрібен, ніж просто "чого ти хочеш? ось тобі обіцянка!".

Але тут в мене є і добрі новини - я подивився явку, таки падіння явки демократів катастрофічне, але і у респів воно є, хоч і не таке велике. А це значить, що "наші виборці" просто не пішли на вибори, а не переметнулися в інший табір. Як наслідок, шукати тих, хто може проголосувати - не так важко.
Edited 2024-11-09 21:29 (UTC)

[personal profile] mprotsenko 2024-11-09 09:41 pm (UTC)(link)
Так і серед молодих - в нас вистачає електорату, хоча б серед дівчат. Відкритий християнський талібан (вже люди з оточення Трампу відкрито кажуть: "Your body, my choice") - їх відштовхує, that's a totally winnable crowd! 50% молодого електорату, на хвилиночку!

Але вони нас запитають - у вас був сенат, у вас навіть обидві палати були до мідтерму, повна трифекта, чому ви прогнулися під цій талібан? чому не захистили нас? чому ми повинні вірити, що в наступний раз буде інакше?

І ці питання не риторичні, відповіді вже треба починати шукати..


UPD: я тут, напевно, погарячкував з явкою - купа штатів ще не повністю пораховані, з Каліфорнією включно. Викреслюй цей момент, пліз.
Edited 2024-11-09 21:45 (UTC)
bytebuster: (DrStrangelove3-Hand)

[personal profile] bytebuster 2024-11-09 10:11 pm (UTC)(link)
Мені здається, ти робиш дві помилки:
1) раціоналізація, надання логічного пояснення чомусь, що за своєю природою, було обґрунтоване емоцією, а не логікою;
2) думаєш у парадигмі «де ж тут помилка Демів/Камали».

Насправді, американський народ знав, чого він хоче і щО він обирає.
Хоче фашизму. Класичного, з 14 ознаками за Умберто Еко.

Деми/Камала пропонували policies.
ГОПніки і срамп пропонували ненависть.
Народ обрав ненависть.
І, за класиками, рано чи пізно дійде до каси цього супермаркету. І щедро сплатить за свій вибір.
Сплатить бідністю.
Сплатить погромами. І я ще не упевнений, чи першими будуть анти-єврейські, анти-латинос чи анти-жіночі погроми. Чи як у класиків, почнеться з тих, хто має бодай-яку освіту чи носить окуляри.

І тим більше, раса Камали ролі не грає. Навіть Джизуз Крайст на її місці програв би. Не чорнявий Джизуз арамейської зовнішності, а білявий, як на європейських іконах.

Page 1 of 5