malyj_gorgan: (Default)
malyj_gorgan ([personal profile] malyj_gorgan) wrote2023-03-03 03:05 pm

Ілюстрації з шкільних практик нашого графства

Графство Аламеда штат Каліфорнія

(уже згадував qкось) Кілька років тому, вчителька молодших класів Міс Кхаре:
Пару днів перед Хеллоуіном: довга розмова з класом, щоби ніяких, чуєте, ніяких етнічних костюмів або таких, які можуть бути сприйнятими, як етнічні. Бо cultural appropriation -- це зло, айайай, погано, фу. Для посилення відчуття вини, міс Кхаре (приїхала з Індії в п'ятиричному віці) розповідає, як їй було боляче, неприємно і дискримінативно, коли сусідка попросила її допомогти вдягти сарі на костюмовану вечірку.
Хеллоуін: міс Кхарі носить берет, камізельку, торбинку з баґетом і всякі інші аксесуари костюму "француженки"

Минулий рік, вчитель історії Мр. Ґувея:
Кожен день, від кожного вчителя, всі роки: Рабство -- це погано і жахливо, ганьба нам американцям і всім білим, що було рабство, нема нам прощення на віки вічні.
Час вивчення історії Європи: Учень: "Монголи зруйнували краї моїх предків і масово вбивали людей." Учитель: "Не можна так казати, це може образити азіатів серед нас." Учень: "Татари захоплювали наших в рабство." Вчитель: "Не можна так казати, це не таке рабство, це може образити тих, хто постраждав від рабства в США."
Вивчення історії Африки: Учитель: "Західна Африка була така багата і успішна країна, ви лише подивіться, яка вона була сильна і прекрасна, шкода, що ми раніше так мало вчили про неї." Учень: "Там було рабство, так?" Вчитель: "Ми не будемо про це говорити, яка різниця, дивіться, зате, які вони були сильні і великі."

Цей семестр, вчителька природничих наук Міс Соліс:
Пару тижнів тому: ніза що, чуєте, ніколи і нізащо не починайте робити компліментів мексіканцям і іншим латинексам, що у них гарна англійська. Це нас так жахливо ображає (мс Соліс народилася тут в родині мексіканців), це такий расизм, це ж імплікація, що ми недолюди і не можемо нічого знати самі.
Вчора: Маріє, а як давно ти приїхала з України? Твоя англійська така чудова!

Ну і багато такого подібного, від наїзду "а ти чого у вишиванці, ти ж біла, це cultural appropriation" до "ні, не можна танцювати ваші танці (гопак), це може бути комусь неприємно... але при цьому участь в хіпхоп програмі -- обов'язковий компонент уроку фізкультури". Про обміни типу "Чорнобиль це не росія. - Ой, Маріє, ми в школі не піднімаємо політичних питань, тому буде так, як я сказала" вже мовчу.

Таке... Джордж Оруелл все дуже правильно сказав: всі рівні, але деякі рівніші.

Edited: я в пам'яті сплутав двох вчителів двох часів. Противна баба з першого прикладу - міс Кхаре. Містер Кхан був в інших умовах і був абсолютно класний. Перепрошую :)
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-03-04 01:10 am (UTC)(link)

OMFG, how disgusting is all this. Ms. Solis, she's from the generation that grew when Spanish education was banned in Californian schools, so the idea of checking a Hispanic's English must sound pretty stupid. None of my "Hispanic" friends has any accent. I do.

Disgusting. So, those idiots think Ukrainians are whites, not "ethnic people". How about Jewish people? Israel is in Asia.

Oh, whatever. That culture is just disgusting.

Where I live, strangely, I don't observe any racism at all. Black people work all around. No stigmatization. A Mexican guy, who is building our workshop now, he's just great, we chat a lot; he's just local, although he has an accent, and he's from Mexico. But I have an accent too. Ok, my accent in French is worse... probablement.

juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-03-04 01:52 am (UTC)(link)

Interesting. I wonder if a Hispanic is allowed to be a Republican. Or is it cultural appropriation.

juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-03-04 03:10 am (UTC)(link)

Well, sure. They were the biggest obstacle to legalizing MJ in California. Mafia told the padres, the padres told the people, and voilà.

[personal profile] mprotsenko 2023-03-04 08:05 am (UTC)(link)
хіспаніки би були за них на 80%.

так вони і були. без всяких "би".

en mass католики, проти абортів, проти втручання держави (в Венесуелах наїлися не примарно-вигаданого соціалізму, а реального, і тепер на воду дують)

але базу треба задовольняти - а велика доля бази складається з пітекантропів, для яких сruelty is the point. не добре для себе зробити, а знайти цапа-відбувайла і зробити йому погане. і оп-ля - дітям іммігрантів забороняють вчитися в публічних школах.

Proposition 187, 1994 рік.
https://en.wikipedia.org/wiki/1994_California_Proposition_187

(58% каліфорнійців за проголосувало - це просто для розуміння, що таке Каліфорнія за межами нашего ліберального бабла, який це піздець суворий.)

Мало того, що це не має економічного сенсу (що ці діти підуть робити, якщо їх в школу не пускати? в банду підуть наркотиками барижити? і скільки потім буде коштувати наймати копів за ними ганятися?), так це ще стало і електоральним самогубством - може, багато інших цінностей у хиспаніксів та респів і збігалося, але коли мова про твого кузена Хосе, чи племінницю Марію - то питання уявного соціалізму стають набагато менш важливими.
Edited 2023-03-04 08:11 (UTC)

[personal profile] mprotsenko 2023-03-05 07:23 am (UTC)(link)
То було давніше, такі речі пам'ятають недовго

А дарма. Бо той, хто не пам'ятає - приречений кататися на цих санчатах знову і знову.

І нас, українців це торкається в першу чергу - скільки серед нас зважало, що усі ці Валуєвські циркуляри і Голодомори - це було дуже давно, і треба забути і займатися своїми сучасними справами, а не лізти в історію.

(хвилинка філософії)

З одного боку, звісно, не теребити минуле - це окей, і навіть продуктивно. А з іншого боку - якщо людина чи група людей не усвідомила, в чому була проблема, не взяла на себе відповідальність (не плутати з провиною) - то ризик повторення неприпустимо великий, особливо якщо паттерни поведінки не змінилися.

[personal profile] mprotsenko 2023-03-05 07:20 pm (UTC)(link)
"Всегда считала тех, кто кричал "біди України через клятих москалів" неспособными к объективной самокритике. И тут москали меня крупно подвели."

(с) Саша Кольцова з Крихітки Цахес

[personal profile] mprotsenko 2023-03-05 07:27 pm (UTC)(link)
Баланс "і пам'ятати, і рухатися вперед" знаходить мало хто

Я особисто вважаю, що рухатися вперед можна, коли проблемна група прийняла на себе відповідальність, принесла вибачення та в міру сіл пробує компенсувати шкоду, яка була нанесена (звісно, не всяку шкоду можна компенсувати, але тут, як на мене, важлива щирість намірів і сигнал "ми зрозуміли, що це неправильно було".)

Тому, якщо мова, наприклад, про політичні нації - то до поляків можна спиною повертатися, а до росіян ні.

Якщо мова про політичні партії в США - то до республіканців, наприклад, можна буде починатися повертатися спиною, коли вони принесуть вибачення за Southern strategy, наприклад.


Це, повторюсь, думка така собі, на рівні груп - на рівні індивідуальному все ще складніше.
Edited 2023-03-05 19:42 (UTC)

[personal profile] mprotsenko 2023-03-06 07:05 am (UTC)(link)
Все так, тому я і підкреслюю, що на рівні індивідуальному - все по іншому

Але я б ще розрізняв групи, які згруповані по арбитрарному признаку, і групи - які мають системну організацію.

Російський народ організував російську державу, яка реалізує вектор його ідей і сподівань, прибічники певних ідеологій організують політичні партії і теде і тепе. Ці групи принципово відрізняються від груп типа "руді та зеленоокі".

І моя сентенція що до прийняття відповідальності тощо - стосується саме організованих груп, навіть не членів цих груп. Це, звісно, спектр - організація може бути сильною чи слабкою, чисто формальною або "так склалося історично"...

Але чи готовий ти до росіян як нації/російської держави в цілому повернутися спиною? Підозрюю що ні, не помиляюсь? А коли ти зможеш, за виконання яких умов?

(Бо я підозрюю, на цьому прикладі може вияснитися, що розбіжностей тут в нас не так і багато.)

[personal profile] mprotsenko 2023-03-06 11:25 pm (UTC)(link)
З "прийняттям відповідальності" -- я просто не бачу, як це можна описати в узагальнених термінах, не завдавши більше шкоди, ніж користі.


Можна подивитися на успішні кейси - там, де організовані групи (різного ступеню організованості) спромоглися це зробити.

Що можна тут взяти? Наприклад, нормалізацію польско-українських відносин - які історично теж ніколи не були зразком добросусідства. Що для цього було зроблено? Вибачення на вищому рівні були - це ж сума векторів сподівань та бажань учасників системи, формалізованих саме як частина формального курсу системи.

Вибаченнями, звісно, не обійшлося - talk is cheap. Були і реальні дії: як символічні (відкриття пам'ятників, відновлення кладовищ - хоча останнє це вже не просто символ, як на мене), так і цілком прагматичні (лібералізація прикордонного руху, наприклад, чи взаємна реституція - обмін фондами, колись вкраденими один в одного).


Я теж не готовий формалізувати прийняття відповідальності як конкретну інструкцію ("шаг вліво-вправо - втеча, стрибок на місці - провокація"). І навіть цей приклад - не досконалий, там ще багато чого робити, багато питань не вирішено. Але вектор ("в який бік копати"), як на мене, виглядає цілком прозоро, ні?

[personal profile] mprotsenko 2023-03-07 04:27 am (UTC)(link)
але, як мінімум, можна відмітити спільну рису традиційних фейлів - нічого не робити/робити вигляд, що все це гаразд, це історія, вона була давно і зараз це неважливо...

¯\_(ツ)_/¯