malyj_gorgan: (Default)
malyj_gorgan ([personal profile] malyj_gorgan) wrote2023-08-12 12:49 pm

Спорт і американська освіта

Винесу, трохи розширивши, з коментів з підзамочної дискусії про одну приватну школу (high-school).
Розмова про те, що школа, зустрічаючи своїх вступників, фокусується виключно на тому, як там все кльово зі спортом, музикою, спортом, громадським життям, і ще раз спортом, повністю виводячи з фокусу академічні моменти.

1. А яка частка тих $25К, які ця школа змушує платити щороку, іде на всю цю спортивну і суспільнодіяльну фігню? (Імплікація 1: може, краще більше вчителів і більше їм платити? Імплікація 2: чого б то родини дітей, які прийшли туди грати в спорти і виступати на великих сценах, не платити за це окремо?)

2. Зауваження з приводу оптики (ака, враження від спостереження) американської освіти: тут уже котре десятиліття бідкаються, ой, чому це тутешні дітоньки не хочуть іти в STEM. Не розуміють, чому мало кому цікаво вчити природничі науки, математику і все таке. Скоро вийдемо на рівень, коли половина молоді здобуває вищу освіту, а інженерів і вчених все так само доводиться імпортувати, при цьому навколо повно клерків і продавців з дипломами бакалаврів різних незрозумілих дисциплін і непідйомним боргом за навчання. Чому, о чому, діти не хочуть в STEM?
Просте спостереження: ще в школі (в універах теж, але не аж настільки печально) діти бачать купу ресурсів вбуханих в спортивні споруди, події, пріорітизації. Якщо ти шкільний атлет, то твої the power and the glory for ever and ever and ever (c)... Якщо не атлет і не чірлідер, то тебе буквально заганяють бути фаном і вболівальником. Ще ті ж самі діти бачать іншу купу ресурсів, вбуханих в мистецтво: зали, інструменти, події, виступи, поїздки, слава, мішура, нагороди. Шкільні коучі і керівники хорів і ансамблів -- це круто, це класно, це любов і повага.
І от вся ця оптика стається на фоні пари середньої обшарпаності кабінетів science'a, зовсім ніякого кабінету математики, загнаних і нелюбимих вчителів цих предметів. Про самі предмети вголос згадують лише зрідка, і переважно у форматі "з математикою було важче, але прорвався і став класним баскетболістом" (а математика -- шо математика, рахунок вести вміє, та й добре. ) І в таких умовах когось дивує, що діти не хочуть іти в STEM? І не захочуть, як їх туди не закликай. Ще в просто програмування, при наявності всяких роботікс і кодінг клубів, хтось часом іде, та й то недостатньо.
Я ще розумію, якби в суспільстві було недостатньо атлетів, акторів, митців і спортивних вболівальників. Але ж, ніби, кажуть, що не вистачає інженерів і спеціалістів, які вміють в хімію, фізику і іншу біологію. Так якого хріна будувати новий спортзал і театр, в придачу до існуючих двох спортзалів і одного театру, не маючи нормальної бібліотеки і з помітно старими кабінетами фізики з благеньким кабінетом фізики? Якого хріна як з писаними торбами носитися з тренерами і керівниками театрів і музичних колективів, запихаючи кудись на останні ряди вчителів математики і природничих наук?

Основна маса дітей, особливо ранні підлітки, в першу (і другу, і третю) чергу ведеться на статус, на sense of cool, на ту саму "оптику". Якщо вірити дослідженням про вплив соцмереж, то в критичному віці 10-15 років, особливо це справедливо для дівчаток (у хлопців трохи інакше і трохи зміщено в часі). Так блін, замість придумувати якісь піар програми мінімальної ефективності для того, щоби більше дівчаток звідкись взяла в собі бажання піти в науку, просто, створіть цю оптику насправді. Хай вболівання за футбольну команду чи виступ самодіяльності буде проходити за залишковим принципом в плані ресурсів і уваги. Хіба це не очевидно?

[personal profile] mprotsenko 2023-08-14 07:45 pm (UTC)(link)
те, що за межами кількох галузей поступають не "на спеціальність", а "в коледж" я вже написав, ти або не помітив, або не звернув уваги.

Як не помітив? Я помітив і навіть запитав - що тим людям з major undecided треба конкретне робити, щоб захопитися СТЕМом? І вийшло, що невідомо, що їм треба робити - мишки, станьте їжачками, в їжачків голки, їх ніхто не ображає...




Політичні рішення існували, див. купу спеціальних візових правил для медиків, а капіталізм їх щось не вирішив.

Ті правила це той ще фіговий листок - в реалі це купа бюрократії і медику-іммігранту ще 200к треба викашляти (і 3-5 років витратити), щоб мати нормальну кар'єру. Для мене це питання болюче особисто - бо батьків з Луганську я намагався сюди перетягнути ще в 2014, але мама сказала категоричне ні, як раз з-за неможливості нормально працювати по спеціальності. (А в Польщі мама вже отримала дозвіл на працю з міністерства - зайняло менше, ніж півроку, зараз залишилося PWZ отримати і практику пройти 3-місячну.)

Але то таке - ту проблему не вирішив навіть соціалізм. В Британії медицина де-факто соціалізована - а медперсоналу все одно не вистачає. І в гібридних системах теж саме - Польща, Німеччина, Японія, Корея - усі страждають від нестачі медперсоналу, як би якісно вони не викладали математику з хімією і яким би фінансово доступним не було навчання в вищі.

Бо другий демографічний перехід, сцк!

Так що це питання, схоже, теж треба винести за дужки, як ортогональне.




А щоби в 12, 13, 14, 15 років у людей в голові була ідея, що вчити оце от все -- класно і позитивно

Ти так кажеш, ніби то в голові радянських учнів (за виключенням купки задротів) була ідея, що вчити оце от все - класно і позитивно. Це mission impossible, здається; навіть якщо завтра фея прилетить і побудує нам тут СРСР (нафіг-нафіг).
Edited 2023-08-14 19:53 (UTC)

[personal profile] mprotsenko 2023-08-14 09:10 pm (UTC)(link)
> Але це все малорелевантно


Еммм... Ні, дуже релевантно. Романтичні причини поміряти важко - байаси спотворюють спогади. (Але якщо зможеш поміряти об'єктивно, давай, принось, подивимося.)

"чи з прагматичних, що це треба здавати на вступних там, куди зібрався."

Ось тут релевантність і зарита. З прагматичних причин математику було треба вчити в СРСР, і з прагматичних же причин її можна ігнорувати в США.

Бо вступ в американські вищі - не тільки і не стільки по результатам іспитів, позакласна діяльність (спорт, музика, мистецтва, ага!) є важливою в college application, навіть для тих, хто за гроші йде вчитися, а не по спортивній стипендії. Навіть для тих, хто йде на STEM.

Ось і все - incentives define behavior. Раз ти вже хочеш - навіть просто теоретично - зайнятися соціальною інженерією, і примусити підлітків звертати увагу на математику, то я б починав саме з incentives. Маю нахабство підозрювати, що реформа правил вступу до вищів ("приймаємо тільки по результатам профільних іспитів"), змінить incentives - і, як наслідок, мотивацію, саме так, як тобі потрібно.



Ще додай сюди тих, які не наважилися перевчитися, хоча могли б, з них би теж могли вийти нормальні спеціалісти. Але ні, вони виплачують студентські позики з непотрібних спеціальностей і недоотримують роботи і зарплатні, і все тому, що пізно схаменулися.

І що особливо сумно - цю проблему ми створили на рівному місці. Ось я в Україні отримав дві освіти, одна зараз не дуже потрібною виявилася - але проблеми "ох, я не те обрав, тепер є купа боргів" в мене нема взагалі. Але це ще одне ортогональне питання.



Хоча... Ідея, що в 12-15-17 років людина знає, що їй знадобиться в житті - мені здається проблемною. Так, є задроти, які з дитинства їбашать, бо їх пре від цього. Але як знати, до чого у середьної людини хист, якщо через 3 роки може щось з'явитися настільки нове, що підготуватися до цього можливості не було, і що далі?

Теоретичний приклад: уявимо, що LLM замінять програмістів, але популярними стануть ті, хто вміє складати prompts для них - привіт, English majors. (А таке було навіть на нашій пам'яті - програмісти перетворилися з небагатих задротів на людей з грошима та статусом. В 60-і на заводі 100% було краще працювати, ніж постдоком з мейнфреймом возитися. Так що зараз можна скаржитися, мовляв, обрав не те - але hindsight is always 20/20. Треба ще на цій байас корекцію робити.)
Edited 2023-08-14 21:18 (UTC)

[personal profile] mprotsenko 2023-08-14 10:07 pm (UTC)(link)
Історія показує, що універсальніша освіта тут підходить краще, ніж спеціалізовані трейнінги.

Радянська школа аж ніяк не дає універсальної освіти - універсальна освіта як раз потребує і мистецтв, і філософії, і історії, і чорта лисого. (Яка школа це дає, окрім туторів чи хоумскулінгу - я теж не знаю.)

з якої точки зору найкориснішою є така політика/риторика/діяльність, яка створює у настільи значної частини дітей бажання зараз шукати успіху в спорті і розуміння в спортивному вболіванні, а з часом -- шукати себе в мистецтві

Та яка тут теорія змов? Будь-який college application потребує купи extracirricular activities, просто тести практично нікого не цікавлять. Спорт-мистецтво-чірлідінг - найпростійший варіант це додати в той application.

Де тут помилка?



Прибери цей incentive, дай трохи часу на propagation - і вася-кіт, ні?

[personal profile] mprotsenko 2023-08-14 09:30 pm (UTC)(link)
> брати класи в школі

це не відповідь на питання "як захотіти". Брати класи, щоб захотіти займатися тим, що викладають - це циркулярна логіка виходить. Якщо тобі (особисто тобі!) запропонують - бері елективний клас з Black History, щоб захопитися нею, ти ж не візьмеш? Бо тобі з самого початку це не цікаво, тебе треба примушувати...



Більш того, ця логіка не відповідає на питання, як саме заохотити тих самих majors undecided (якім вже запізно слухати ці поради).

[personal profile] mprotsenko 2023-08-14 10:16 pm (UTC)(link)
з математики -- які там причини, на математику всім, крім вчительки математики, плювати

І як тут допоможе порада "брати класи з просунутої математики, щоб її полюбити"? Так, incentives можна придумати - і ми тут навіть сказали, які.

На математиці багатоденних field-trips не буде, сорян, це не та дисципліна, на олімпіаду теж поїдуть одиниці (в найкращому випадку!)... Тобто залишаються ти самі прагматичні причини, відмінність яких в США і СРСР та Україні ми обговорили вже.

[personal profile] mprotsenko 2023-08-14 11:16 pm (UTC)(link)
Ти правильно кажеш, але з математикою це таки складно - з фізикою, інформатикою чи хімією простіше.

А щодо батьків - їх бажання таки раціональні, ні? Так, це локальний екстремум, але проблема в тому, що музика та спорт-чірлідінг такі об'єктивно корисні для майбутнього вступу - таки ж є, не помиляюся?

[personal profile] mprotsenko 2023-08-15 12:14 am (UTC)(link)
Власне, ті, які сильно наперед думають про вступ, ті і до правильних класів дитину підштовхнуть, але таких небагато.

Але ж виходить, що і їм та музика з чірлідінгом потрібні?

Зі спостереженнь за поколіннями батьків і студентів: ідея корисності для вступу далеко не одразу спадає на думку батьками, і далеко не всім ... фокусується в першу чергу на те, щоби дитині був фан і щастя тут і зараз

Good point. Треба думати над тим, як продати батькам ідею "тут і зараз ваша дитина повинна бути не дуже щасливою, а замість того повинна вджобувати на математиці".

Підозрюю, що слоган "дайте ще грошей, щоб мені і моїй дитині було комфортно" - буде погано продавати цю ідею. Але кращого слогана в мене нема.
Edited 2023-08-15 00:17 (UTC)

[personal profile] mprotsenko 2023-08-15 06:03 am (UTC)(link)
Давай будемо чесними - найцікавіша математика це все одно не так цікаво, як буцкати мячик. Так що доведеться або брехати батькам, або таки казати, що дитині треба менше щастя та фану.

(Мені, в принципі, обидві опції ок, якщо що.)

[personal profile] mprotsenko 2023-08-15 08:53 am (UTC)(link)
чи тобі не знати: спорт займає купу часу і сил

Це не взаємовиключні речі. Спорт - це важко, але цікаво. Собсна, я це кажу саме тому, що я платив гроші, щоб пахати і отримувати травми (навіть пропустив вручення дипломів у вузі, поїхавши на збори замість того).

Чи не більше користі буде школі і учням, якщо замість збудувати додатковий великий стадіон (додатковий, спортивної інфраструктури вже є), покращини бібліотеку і кабінет фізики

Хе, тут два питання в одному.

1) Користь для школи. Якщо школа залежить від грошей батьків, а батьки хочуть спорт - то від бібліотеки користі для школи буде МЕНШЕ.

2) Користь для учнів - тут залежить від учнів (їм треба серйозно вчитися чи pad the resume?), але в силу п.1 this part of question is moot.

Це сумно, але що поробиш без примусу чи орбітальної реморалізації батьків?
Edited 2023-08-15 14:55 (UTC)

[personal profile] mprotsenko 2023-08-15 04:10 pm (UTC)(link)
Що до "працювати" - я щиро побажаю успіху в реморалізації батьків (або в реморалізації school board і примусу батьків з учнями), без сарказму.

[personal profile] mprotsenko 2023-08-15 07:54 pm (UTC)(link)
Це католицька школа, board

В кожному нонпрофіті є board of directors, католицькі школи не виключення. (polysemy is a bitch, sorry for confusion.)

А так, звісно, успіхів.
Edited 2023-08-15 20:12 (UTC)

[personal profile] mprotsenko 2023-08-15 09:49 pm (UTC)(link)
Їх батьки не обирають, але батьки їх можуть пінгувати - вони ж відповідальні за oversight...