Date: 2023-08-22 12:53 am (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
>> (а) "імігранти з сересер не міняли своїх поглядів з расових питань з моменту прильоту?"
> З моїх спостережень - якщо міняли, то на більш цивілізовані ...
Знаєш, погоджуся. Я б сказав, що з самого початку якраз про інші раси банально не дуже думають, перші зовнішні сигнали падають на благодатний ґрунт для набуття радикально нехороших поглядів, а потім, часом, деякі погляди еволюціонують в кращий бік. ТОчний таймлайн не такий важливий, для мене достатньо лише погодитися, що зміни були.

>> (в) "ступінь расово-зумовленої зневаги/вищості/іншого негативу залишився однаковим для представників різних небілих рас?"
> Тут знову ж занадто велика дисперсія, щоб дати бінарну відповідь.
А ось це суттєво суперечить моїм враженням. При тому, що дисперсія в рамках кожної небілої раси є і, і суттєва, знак дельти майже однозначний. Я не думаю, що хоч у когось спостерігав прикалади менш расистського (зневажливого або ворожого) ставлення до афроамериканців, ніж до китайців, індусів, індіанців, хіспаніків, навіть арабів (крім деяких вже дуже сіоністів), кожної раси окремо чи всіх разом взятих. Завжди найяскравіше расизм проявлявся саме у ставленні до негрів, а висловлені претензії -- до риторики навколо афроамериканців. Якщо не погодишся, що асимптотика ставлення саме така, то сенсу сперечатися далі нема, а якусь чітку статистику тут і справді, важко запропонувати. Повертаючись до пункту (а) -- якщо спочатку ксенофобія була рівномірнішою за категоріями, то потім десь вона зменшилася більше, а десь -- майже ні.

>>(б)"ці погляди однакові для різних країн/локація/середовищ
> Собсна, дисперсія цих поглядів навіть в окремій локації занадто велика, щоб вважати
> локацію (і її локальну політику) важливим фактором в формуванні расизму.
Бачу деяку непослідовність: то дисперсія достатньо слабка, щоби говорити про високий рівень расизму взагалі, то достатньо слабка, щоби виділяти Раст Белт, а то занадто сильна, що не слід її чимось таким вважати.
Я, хоч і погоджуюся, що рівень шуму високий, вважаю, що (1) рівень расизму середи еміґрантів до Канади (і деякі з країн Європи, де в мене досвід інтегральний, але з ВБ і Нідерландів позитивніший, ніж з США); (2) в межах подібних класово общин в США, Раст Белт точно гірше, ніж Бостон, НЙ, Сіетл, навіть, напевне, СФ. ЛА, я б сказав, ближче до Чикаг/Детройтів; а ще Південь, зокрема, Флорида, ДЖорджія і Каролайни, менш радикально расистський, ніж РастБелт, саме еміґранти... хоча там у мене лише кілька спостережень; (3) специфічна когорта, яку я трохи спостерігав: серед студентів/аспірантів, якщо порівнювати тих, хто ще в школу тут встиг походити, з тими, хто одразу приїхав вчитися, середнє значення буде близьке, але то середнє, а серед тих, хто вчив повчитися в школі, більш імовірні саме досить радикально расистські погляди. Я розумію, що це вже досить ефемерно, що це може бути моя особиста стат. помилка, тому просто, доводжу це в якості fyi.

> Книжки...
Я радий, що Дефо -- це чиста апологія чорного рабства, яка, серед інших, навчила дітей бути расистами. Якщо ти вважаєш, що на фоні книжок про 17 століття вона якось особливо виділяється... Пробую згадати, що ще пересічна совкова книжка дитина (це ж все не програма, дивимося по людях, які чистали самі) читала про ті часи, де могли бути різні раси. Що там ще було, "Одісея капітана Блада"? Не пригадую, чи були там негри, і в якій ролі. Про 18 століття не набагато більше, про 19-е -- Марк Твен, Жюль Верн, щось у Джека Лондона, ну і та сама Бічер-Стоу. Про 20 століття вже зовсім мало. Ні, знаєш, не погоджуся, що цей набір set up людину наперед переконано не любити негрів. Наперед співчувати -- трішечки, розуміти -- точно ні, виправити привиту всіма аспектами радянського буття готовність зневажати і ненавидіти всяких чужих -- теж дуже навряд. Я це все веду спеціально до пункту (в): ну, не бачу наперед закладених причин більше не любити негрів я в огляді можливих джерел інформації натовпу Чоп-Відень-Італія-США, так само, як не пригадую таких настрої серед мого особистого "дзеркала російської революції постсовєцької іміграції", з яким я разом, образно кажучи, виходив з літака в 93-му.
This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

Profile

malyj_gorgan: (Default)
malyj_gorgan

June 2025

S M T W T F S
12 345 67
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 06:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios