malyj_gorgan: (Default)
[personal profile] malyj_gorgan
Давненько нічо не було під теґом "шкільне життя", але то лише тому, що мене всякі професійні проблеми відволікали. Аби ви часом не подумали, що тут зі школами все раптом стало добре, підкину пару прикладів. А то є у нас тенденція (у мене теж, часом) вважати, що, звичайно бувають перегиби, але ан мас ми рухаємося в правильному напрямку, а перегиби -- то тимчасові недоліки, а так каліфорнійська школа -- нічо так, а всі воук-страшилки -- то виключно страшилки. Отже, старша дитина почала вивчати курс географії і світової культури.
Епізод 1. Вчитель розповідає дітям, про що буде курс. "Ми будемо вчити про те, як люди різних культур прибували в Штати, які у них тут були культурні і економічні виклики, звʼязані з такою значною зміною в їх житті" Моя дитина: "О, а ми будемо говорити про еміґрацію зі Східної Європи і виклики, звʼязані зі зміною з пост-комуністичних суспільств?" Вчитель: "Ні, звичайно, ні. У нас же ethnic studies (тому про білих не будемо)."
Епізод 2 Сьогодні будемо вчити про боротьбу з расизмом. Діти, напишіть про визначного борця з расизмом Каньє Веста, як він виступає за все хороше проти всього поганого. Моя дитина, здається, не втрималася і таки написала щось, вставивши слова "... how ironic that Kanye West, a known anti-racist activist and antisemite..." Чекаю, що з того вийде :)

І так у них все. 100% почутого з найрізноманітніших джерел про місцеву школу підтверджує думку, що природньою реакцією нормальної недурної людини на антирасистьке виховання в тутешній школі є... скажімо так, щось подібне до того, якою була природня реакція нормальної недурної людини на виховання в пізньорадянській школі (підказка: ця реакція не була підсиленням любові і поваги до радянської влади).
Page 3 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2024-01-16 12:04 am (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
Тоді, з одного боку, може бути більше приватних шкіл, конкуренція, попит, оце все, а з другого боку, вчитель в приватній зможе отримувати вдвічі більше, створюючи мотивацію і конкуренцію серед спеціалістів. В чому тут груба помилка?

Нагадаю, що оригінальна задача ставила умовою - тут і зараз, мовляв, не хочемо чекати, чи спрацює воно, чи ні.

А помилка тут в фокусі на попиті, і ігноруванні пропозиції. Зараз є фіксована кількість вчителів на ринку. В приватних школах хороші вчителі зароблять 100-120К, в публічних - 50-70К. Якщо роздати ваучери для приватних шкіл - то це приведе до росту попиту, але ніяк не змінить ПРОПОЗИЦІЮ в цілому (тут і зараз). Навіть якщо приватні школи переманять вчителів з публічних (а кого переманювати-то? хтось залишився, кого ще не переманили?) - то в публічних настане піпець, і УСІ все одно рвануть в приватні. Як наслідок, приватні школи не зможуть масштабувати бізнес відповідно попиту тут і зараз, але будуть мати підвищений попит, тому тупо піднімуть ціни (бо можуть). Локально-темпорально - це таки гра з нульовою сумою.

Якщо пощастить - через 4-8 років ми побачимо випускників, які підуть не у програмісти, а у вчителя, і "можливо" ця схема запрацює. Але (а) це порушує умови задачі, де люди НЕ хочуть чекати і ризикувати, (б) вона все одно не запрацює.


Приклад (а) - ціни і доступність туалетного паперу або відеокарт/приставок під час ковіду, коли у населення з'явився на руках аналог ваучерів - "ковідні" гроші. І це при тому, що масштабувати виробництво відеокарт - швидше, ніж масштабувати "виробництво" вчителів!


Це була проста частина, далі буде складна. Чому ця ідея не запрацює? А тут повертаємося до хвороби Бомола. В галузях, де продуктивність зростає разом з попитом - капіталісту-інвестору цікаво заплатити X працівнику, щоб отримати X*Y прибутку, і наймати нових працівників вигідно.

Якщо ми підвищуємо оплату "константо-продуктивних" працівників, то в цих галузях пропозиція робочої сили створюється за рахунок дефіциту працівників в галузях продуктивних. Тут є збіг з прогресивним оподаткуванням - стан "константо-продуктивних" галузей покращується за рахунок падіння виробництва в більш продуктивних, це реальний трейдофф.

Але є і ключова відмінність. При реально-прогресивному оподаткуванні ріст зп з боку компанії - погано перетворюється в "гроші на руках" у працівника (зайві гроші відіймає держава), і мотивація для найму нових працівників обмежена. Але якщо держава цього не робить - то у "продуктивних" галузей виникає мотивація підіймати зп працівникам (або за рахунок власної маржі, щоб не втратити об'єм, або за рахунок підвищення цін) - бо більше працівників, більше прибуток.

І тут починаються positive feedback loop - зп і кількість вчителів росте (хай і з затримкою), але у гугла є мотивація підвищувати зп інженерам, гугл підвищує - і треба ще більше ваучерів, щоб зберегти достатню пропозицію вчителів. Але мотивація у гугла нікуди не поділася - наша пісня гарна, нова...

Зверни увагу - на цю проблему фактор "якість витрачання грошей державою" принципово не впливає. Цікавий парадокс, який не б'є з common wisdom, але що є, то є!



P.S. Істини раді - ця теорія ґрунтується на нееластичності попиту, що існує зараз (усім треба хоч якось вчитися), і на малої еластичності пропозиції (бабка, яка торгує пиріжками - може замість 20 напекти 100, якщо треба - за ніч, а ось з вчителями так не вийде).

Але є два варіанти, як обійти ці обмеження:

(а) зробити попит більш еластичним: можна в школі взагалі не вчитися, йдіть в шахту після 3-го класу (або картоплю сапати взагалі без освіти)
(б) зробить пропозицію більш еластичною: відміняємо квоти на імміграцію, хай їдуть 100500 тищ вчителів і працюють

Іронія в тому, що другий варіант в межах конкретної країни фізично реалізувати реально, а ось ідеологічно - ми знову повертаємося до попкорну...
Edited Date: 2024-01-16 12:13 am (UTC)

Date: 2024-01-16 12:07 am (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
спортсменами, або митцями, обидві спеціальності з набагато меншим ROI, ніж в автомеханіка

З спостережень: рядовий тренер в спортзалі заробляє 90-120К. (це звичайний фітнес-тренер, реальні спортивні тренери зароблять стільки, що часто є найбільш дорогими робітниками штату). А більшості митців я щось не спостерігаю.

Date: 2024-01-16 12:38 am (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
Мені здається, це більше про "дєтохраніліща" і задоволення амбіцій батьків - бо в реалі потім ці діти йдуть умовними касирами в Таргет - і нічого, норм, сучасна продуктивність касира таки набагато вища, ніж 50 років тому, при нижчих вимогах до освіти.

Сканери, каси самообслуговання, кредитні картки, машинки для рахування купюр - навіть вміти рахувати до 100 не треба, машина за тебе сама порахує. А якщо батьки хоч трохи заможні - то кар'єра менеджера (хоч в Чіпотле, хоч в Волмарті, хоч деінде) і 6-digit salary тебе чекає, і знову ж, інтегралів для цього не треба.

Nothing personal, just business. Локальний оптимум, все норм, давайте в школі м'ячик покидаємо.

Не помиляюсь?

Date: 2024-01-16 01:30 am (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
як ти кажеш, але хочуть батьки іншого

Я б розділяв "хочуть" та "хочеться". Перше - це те, до чого серце лежить, і що люди дійсно роблять. Друге - це те, про що вони базікають, чим розважаються-пишаються, але не те, чим вони серйозно переймаються. (Бо батьки, які серйозно переймаються кар'єрою атлетів - тренують дітей поза школою в першу чергу, не помиляюсь?)

А що до зп... Не знаю, до речі, як там у вас в Іст Беях, але в нас ~45-50к - це стартова зп клерка чи охоронця в Таргеті ($20+/hr, а там ще і овертайм), а вже в закупівлях чи менеджменті 100-150к цілком собі норм.

UPD: Гугланув - середня зарплата менеджера в In'n'Out Burger - 160K. Чіпотлей обіцяє path to 6-digit salary in 3.5 years. Отакої.
Edited Date: 2024-01-16 01:45 am (UTC)

Date: 2024-01-16 03:24 am (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
Я б це таки описував як "хочеться" - так, хочеться, щоб чаду (і батькам) було весело та прикольно, але це ж не дорівнює "хочу, щоб був атлетом". Ті, хто хоче, щоб чадо було реально атлетом - не стільки страждає фігнею в школі (хоча це і не виключено), а віддає в спортивний клуб/академію, ні?

UPD: на всяк випадок - я не ставлю під сумнів наявність спортивних чи театральних класів. Я ставлю під сумнів мотивацію батьків. Мотивація "kids are cruel, it is better for my kid to be popular - jocks and performers are popular and nerds are not" мне здається куди більш ймовірною.


Сумне corollary: змінити цю - правдиву! - мотивацію куди важче, ніж ставки оподаткування. Бо це не про результати освіти десь в майбутньому дискусія - це вже боротьба з питанням: "ти що, проти того, щоб наші діти були популярними і щасливими? може, ти не хочеш своїм дітям щастя - а наших не чіпай!"

Я не бачу, чим можна перебити цю мотивацію.





Не сказав би, що більше, ніж вчитель. Той самий розподіл, що і у вчителя

Навіть якщо залишити за кадром той факт, що це якщо не саме "менеджерське дно", то дуже близько до него - тут треба пригадати про (а) бонуси, (б) овертайм, (в) вимоги до кваліфікації, (г) відповідальність.

Одна справа працювати з 9 до 5 на роботі, яка навіть освіти в коледжі не вимагає (ось тільки-но перевірив, ось освітні вимоги до менеджерів в Старбаксі: "Minimum High School or GED"), і інша справа їбошити спочатку в школі, потім ще вдома домашки перевіряти - і це з боргами за Master's Degree та відповідальністю за купу малолітніх засранців. Так що не той самий розподіл, зовсім не той.

Якщо порівнювати "той", то з освітою "з коледжу" (банальним undergraduate, чи навіть Associate Degree) і декількома роками досвіду - в Старбаксі вже йдуть не в менеджери, а в corporate, а там зп як раз тільки починаються з 93к (плюс бонуси, плюс овертайм). Ось буквально на їх сайті перевірив відкриті вакансії:

(Job Number: 240001471)
Job Posting Jan 10, 2024
Job Posting End Date Jan 24, 2024
Location US-CA-San Luis Obispo US-CA-Paso Robles
Starbucks - District Manager

Pay Range $93,500 - $140,300.

https://starbucks.taleo.net/careersection/1000222/jobdetail.ftl?job=240001471&iniurl.src=CWS-13040&tz=GMT-08%3A00&tzname=America%2FLos_Angeles

Store manager - позиція, яка потребує декілька років досвіду і НЕ потребує коледжу, з 71к (+овертайм тощо) ПОЧИНАЄТЬСЯ.

https://starbucks.taleo.net/careersection/1000222/jobdetail.ftl?job=240001845&iniurl.src=CWS-13040&tz=GMT-08%3A00&tzname=America%2FLos_Angeles

Отакої. (Останні декілька років серйозно job market поміняли, старі нарративи і старі статданні вже нерелевантні - але це окрема тема.)
Edited Date: 2024-01-16 07:55 am (UTC)

Date: 2024-01-16 09:16 pm (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
Крім того, майже у всіх батьків перпендикулярним, слабо раціоналізованим мотивом іде імпліцитна думка, скорше, уява, про те, що саме на заняттях спортом/артом вони знайдуть собі друзів. (Цікаво, що дітей це якраз мотив свідомий і популярний, присутній у омітної більшості.)

That's exactly my point. І я підозрюю, що вона є одним з найперших драйверів-мотиваторів. А з дітьми ще більш цікавий момент ти підняв: finding friends/getting laid - це головна мотивація в цьому віці, ні?

І тут виходить ще один попкорновий момент: як ринковими чи навіть околоринковими засобами продати людям не те, що вони хочуть, а те, що для них корисно?


Я протестую проти ідеї, що робота без освіти і серйозного досвіду є життєздатною альтернативою вчительству.

Про овертайми і відпустки - ти, звісно, правий. Але тут давай не забувати, що ми порівнюємо роботу, де треба лише школу закінчити - з роботою, яка вимагає Masters degree. З одного боку трейдофф "борги-час на навчання" вс "графік-суматоха" - з іншого боку гроші у підсумку +- однакові.



Але якщо порівнювати роботу, яка вимагає вищої освіти - то потенційні вчителі йдуть працювати не в Starbucks store, а в Starbucks corporate, де графік роботи прогнозований. Там як раз стандартні офісні щури - те саме "йдуть працювати в бізнес, де більше грошей". (Цей момент я намагався висвітлити, але, виходить, не зміг з першої спроби.)
Edited Date: 2024-01-16 11:58 pm (UTC)

Date: 2024-01-17 12:57 am (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
Це паралельне міркування, аналогічне тому, що ти очікуєш, що твою дитину нагодують, не триматимуть під дощем, чи, там, не будуть ображати.

Хм, мені здається ці міркування - як раз є дуже сильними мотиваторами, навіть якщо вони імпліцитні. Класна математика в школі, але ображають і не годують (або не дають класів, де можна потусити з друзями/бути популярним)? нафіг!

в ті часи прагнення сексу було більше, обговорення було більше

Це так, ти, схоже, правий. В нас це було питання статусу - а молодь, схоже, більше свідомо цим займається...


Ти порівнюєш

Тільки для того, щоб показати, що по грошам - різниці нема. Цей момент я згоден викинути, по офісам реально видно, що зп вищі. (при менших вимогах до освіти при тому ж!)
Edited Date: 2024-01-17 12:59 am (UTC)

Date: 2024-01-17 06:55 am (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
Я про те, що ці міркування є мотиваторами лише на рівні pass/fail.

Точно? якщо в А годують колами та чипсами, а в Б дають перше і друге - Б не буде мати переваги?
Page 3 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

malyj_gorgan: (Default)
malyj_gorgan

July 2025

S M T W T F S
  1 2345
6789101112
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 03:45 am
Powered by Dreamwidth Studios