Я уважно читаю, може, просто, нечітко сформулював. Я, так, розумію, що це цілком гіпотетична ситуація, яку ви придумали для ілюстрації своєї тези, ніби адміністрація (і поліція заодно) UC Berkeley виступає активною стороною в протистоянні правих з лівими, притісняючи правих. Чому доказом мала би бути відсутність реакції адміністрації на протести першого лютого. Правильно? На що я відповідаю, що в силу нереальності правих протестів в Берклі, ця гіпотетична конструкція нічого не доказує. А ось, наприклад, факт: реакція адміністрації і муніципалітету на попередні пару серйозніших протестів була абсолютно така ж сама, як і на цей раз. Хоча в тих минулих протестах ніякі праві не фігурували: раз там були проблеми напряму з універом і спортивним його крилом, а пару років тому так і просто протести невідомо проти кого з приводу black lives matter. Якби в університету була імплікована вами політична agenda, то хоч якась різниця мала би бути?
А я пишу на підставі всього того ж, плюс ще й баченого на власні очі і почутого особисто від присутніх. Я спеціально пишу про Берклі, де живу, а не про Фергюсон Мізурі чи Уошінгтон ДіСі і навіть не про ЮСі Дейвіс, Каліфорнія, де останній раз були трохи жорсткіші дії поліції, кілька років тому, на цілком лівих протестах. І, пишучи про Берклі, я бачу, що агресивніша задіяність поліції була би малореальна, та і контрпродуктивна проти переважно мирних простестів. (Говорячи про "в міру ефективні") А протести були вони таки були переважно мирні, що видно, в тому числі, і з процитованого вами блогу. Цікаво, що я, шукаючи, що ж пишуть про насильство на кампусі, тежзнайшов лише цю статтю, і вона по суті особливо не протирічить офіційні версії (про хуліганів в масках серед натовпу мирних студентів) і вже точно ніяк не звинувачує кампусну поліцію.Так, він обурюється діями деяких демонстрантів. Ну так цими діями тут всі обурюються, крім деяких особливо нарваних по телевізору, хоч і ті також не признаються конкретно, що саме вони організували насильство, не знаю вже де ви таке вичитали про кого.
Про "іхтамнетів" це, звичайно, сильний риторичний хід. Якщо вони (організовані і направлені або хоча би одобрені) адміністрацією були, то це дуже погано. Але дивлячись звідси воно таки виглядає чистим домислом. Я не кажу, що це брехня: я кажу, що воно настільки ж conspiracy theory, як і альтернативна гіпотеза з правими провокаторами. Котру я хотів придумати, але, виявляється, уже в берклійській пресі таке сказали. Теж чим не "очевидці" :) На всякий випадок: в цьому місці я не закликаю вірити одним, ігноруючи інших, в цьому місці я пишу про однакову бездоказовість обох позицій.
Якщо підсумувати, то що ми маємо: була дозволена адміністрацією акція, в результаті, відмінена внаслідок протестів. Серед протестантів була невелика кількість агресивних неідентифікованих тітушок, які похуліганили: запали пару смітників на кампусі, розбили кілька вікон там же, плюс, кілька вітрин по сусідству в місті. Більші збитки, якщо і були, то формально ніяк не зареєстровані. Реакція адміністрації і муніципалітету на це була така як і завжди: помітна і досить швидка: кільох людей затримали, провадиться слідство. Але широких репресій не стається, так само, як і в попередні роки при інакших протестах. От і все. Ви на підставі цього робите далекосяжні висновки про адміністрацію, я стверджую, що ці висновки базуються на вашому світогляді, а не на матеріальних доказах. Поки нема нових перевірених фактів, навряд ми до чогось домовимся.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-02-08 08:10 am (UTC)А я пишу на підставі всього того ж, плюс ще й баченого на власні очі і почутого особисто від присутніх. Я спеціально пишу про Берклі, де живу, а не про Фергюсон Мізурі чи Уошінгтон ДіСі і навіть не про ЮСі Дейвіс, Каліфорнія, де останній раз були трохи жорсткіші дії поліції, кілька років тому, на цілком лівих протестах. І, пишучи про Берклі, я бачу, що агресивніша задіяність поліції була би малореальна, та і контрпродуктивна проти переважно мирних простестів. (Говорячи про "в міру ефективні") А протести були вони таки були переважно мирні, що видно, в тому числі, і з процитованого вами блогу. Цікаво, що я, шукаючи, що ж пишуть про насильство на кампусі, тежзнайшов лише цю статтю, і вона по суті особливо не протирічить офіційні версії (про хуліганів в масках серед натовпу мирних студентів) і вже точно ніяк не звинувачує кампусну поліцію.Так, він обурюється діями деяких демонстрантів. Ну так цими діями тут всі обурюються, крім деяких особливо нарваних по телевізору, хоч і ті також не признаються конкретно, що саме вони організували насильство, не знаю вже де ви таке вичитали про кого.
Про "іхтамнетів" це, звичайно, сильний риторичний хід. Якщо вони (організовані і направлені або хоча би одобрені) адміністрацією були, то це дуже погано. Але дивлячись звідси воно таки виглядає чистим домислом. Я не кажу, що це брехня: я кажу, що воно настільки ж conspiracy theory, як і альтернативна гіпотеза з правими провокаторами. Котру я хотів придумати, але, виявляється, уже в берклійській пресі таке сказали. Теж чим не "очевидці" :) На всякий випадок: в цьому місці я не закликаю вірити одним, ігноруючи інших, в цьому місці я пишу про однакову бездоказовість обох позицій.
Якщо підсумувати, то що ми маємо: була дозволена адміністрацією акція, в результаті, відмінена внаслідок протестів. Серед протестантів була невелика кількість агресивних неідентифікованих тітушок, які похуліганили: запали пару смітників на кампусі, розбили кілька вікон там же, плюс, кілька вітрин по сусідству в місті. Більші збитки, якщо і були, то формально ніяк не зареєстровані. Реакція адміністрації і муніципалітету на це була така як і завжди: помітна і досить швидка: кільох людей затримали, провадиться слідство. Але широких репресій не стається, так само, як і в попередні роки при інакших протестах. От і все. Ви на підставі цього робите далекосяжні висновки про адміністрацію, я стверджую, що ці висновки базуються на вашому світогляді, а не на матеріальних доказах. Поки нема нових перевірених фактів, навряд ми до чогось домовимся.