![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
malyj_gorganУ yakov_a_jerkov енергійне обговорення наслідків вчорашніх протестів в Берклі. Як давно і, надіюся, надовго житель цього самого Берклі, скажу пару слів на тему.
Якщо хто не в курсі, коротка історична довідка. Берклі -- стотисячне містечко через Затоку від Сан Франциско, дуже миле і приємне до життя в чисто споживацькому плані. Крім того, в Берклі знаходиться найперший і найвідоміший з десяти кампусів Каліфорнійського Університету. Школа світового рівня, один з жменьки кращих університетів країни, arguably, кращий з неприватних університетів. Місце круте не лише в плані викладання, а і в науці, скажімо, між фізфаком і матфаком тут є парковка “лише для Нобелівських лауреатів” (правда, Філдзівським медалістам теж можна), і знаєте, там регулярно паркуються :) Крім науки, Берклійський кампус відомий політичною активністю своїх студентів. Студентські протести шестидесятих увійшли в історію і культуру, потім вже було потихше, але ніколи не затихало повністю. Вважайте, у Берклі уже репутація протестності. Репутація настільки встановлена, що влаштування на кампусі виступу одного з яскравих трампотролів -- чистої води провокація. Якщо брати до уваги не історичність фактів, а передбачувану реакцію, воно приблизно настільки ж провокація, як влаштувати виступ колишнього ведучого колумніста “Фолькіше Беобахтер” в Техніоні в п’ятидесятих. Хоча, на відміну від того, що би можна було чекати в такій годвінівській ситуації, студенти протестують мирно.
Продовження довідки: очевидно, крім студентів в місті є купа інших жителів, і останні пару десятиліть “буйні” учасники всяких берклійських протестів -- уже давно не студенти університету, а колишні студенти і їх симпатизанти. Серед них є пара підтечій з різними ідологіями, включно з марксистськуватими хіппі (вони не жили в Союзі, а про маркса читали на чиїйсь футболці, тому не бачать протирічь) і, зокрема, з агресивними анархістами. Ці люди з різних причин продовжують тусити в наших краях, протестуючи на різні теми, коли є нагода, при цьому, зрідка простестуючи агресивно, хоч і без геть радикальних речей типу стрільби. Фактично, вони паразитують на протестній репутації Берклі, при цьому створюють позитивний зворотній зв’язок, підтримуючи цю саму репутацію. Серед цих людей уже трохи є тих, хто і похуліганити може, хоча відвертого мародерства я би серед них не чекав. Але так, серед таких “примкнувших”, що берклійців, що приїжджих можна часто знайти одиниці, хто хоче банально побуянити і зробити капость.
Нарешті, кінець довідки: південний захід Берклі плавно перетікає в досить таки кримінальний райончих Окленда, міста місцями депресивного з високою злочинністю, наркобандами, расовими проблемами і т. д. Тобто, серед бідних берклійців є купа особистих контактів з чисто кримінальними елементами оклендського ґетто, а в межах швидкого доїзду є і інші міста і райони з усіма стереотипними урбаністичними проблемами: gangs, guns, drugs, все таке. Відповідно, коли починаються якісь заварушки, на них легко злітаютьтся молоді негритянські хлопці з сумнівною репутацією, досвідом конфліктів з законом і злостю на багату білу Америку. І от серед них частенько попадаються і такі, хто хоче похуліганити на чужому протесті, і такі, хто і помародерити на такому не проти...
Словом, хоч про вчорашні протести ми ще толком нічого не знаєм, але історично воно, переважно, що найбільше матеріальної шкоди від категорій з двох останніх абзаців. Я про якийсь з таких протестів уже писав два роки тому:
http://malyj-gorgan.dreamwidth.org/33249.html .
Висновки:
1. Місцевим далеко до українців. У нас на протестах народ, по факту, протестує проти того, що треба, і, порівняно з рештою світу, дуже ефективно займається самонаведенням порядку. Реально, той факт, що під час Майдану за межами границь бойового протистояння з силовиками всі вітрини були цілі і ніхто не ховався від натовпу, -- привід для щирої гордості за наших людей. Судячи за тим, що розповідають новини з усього світу про різні протести, більше майже ніхто так не вміє.
2. Так, оскільки з самоорганізацією протестантів в Берклі і деінде в Штатах не дуже, воно все легко ловиться на провокації. Тому в більшості випадків, коли намагаєтеся знайти винного, шукайте провокатора. Але всім урок: провокаторів в цьому світі тільки більшає, тому треба вчитися їм протистояти.
3. А обрізати федеральне фінансування дослідних програм Берклі через події під час студентських протестів настільки ж розумно, як ампутувати ногу, бо на ній вискочила алергічна реакція на щось. Або, допустім, обрізати всі федеральні програми з медицини, соц страхування і т. д. в штатах, представники яких голосували за республіканців ;) Хоча б обамакер обрізати: вони ж самі не хочуть!
yakov_a_jerkov енергійне обговорення наслідків вчорашніх протестів в Берклі. Як давно і, надіюся, надовго житель цього самого Берклі, скажу пару слів на тему. Якщо хто не в курсі, коротка історична довідка. Берклі -- стотисячне містечко через Затоку від Сан Франциско, дуже миле і приємне до життя в чисто споживацькому плані. Крім того, в Берклі знаходиться найперший і найвідоміший з десяти кампусів Каліфорнійського Університету. Школа світового рівня, один з жменьки кращих університетів країни, arguably, кращий з неприватних університетів. Місце круте не лише в плані викладання, а і в науці, скажімо, між фізфаком і матфаком тут є парковка “лише для Нобелівських лауреатів” (правда, Філдзівським медалістам теж можна), і знаєте, там регулярно паркуються :) Крім науки, Берклійський кампус відомий політичною активністю своїх студентів. Студентські протести шестидесятих увійшли в історію і культуру, потім вже було потихше, але ніколи не затихало повністю. Вважайте, у Берклі уже репутація протестності. Репутація настільки встановлена, що влаштування на кампусі виступу одного з яскравих трампотролів -- чистої води провокація. Якщо брати до уваги не історичність фактів, а передбачувану реакцію, воно приблизно настільки ж провокація, як влаштувати виступ колишнього ведучого колумніста “Фолькіше Беобахтер” в Техніоні в п’ятидесятих. Хоча, на відміну від того, що би можна було чекати в такій годвінівській ситуації, студенти протестують мирно.
Продовження довідки: очевидно, крім студентів в місті є купа інших жителів, і останні пару десятиліть “буйні” учасники всяких берклійських протестів -- уже давно не студенти університету, а колишні студенти і їх симпатизанти. Серед них є пара підтечій з різними ідологіями, включно з марксистськуватими хіппі (вони не жили в Союзі, а про маркса читали на чиїйсь футболці, тому не бачать протирічь) і, зокрема, з агресивними анархістами. Ці люди з різних причин продовжують тусити в наших краях, протестуючи на різні теми, коли є нагода, при цьому, зрідка простестуючи агресивно, хоч і без геть радикальних речей типу стрільби. Фактично, вони паразитують на протестній репутації Берклі, при цьому створюють позитивний зворотній зв’язок, підтримуючи цю саму репутацію. Серед цих людей уже трохи є тих, хто і похуліганити може, хоча відвертого мародерства я би серед них не чекав. Але так, серед таких “примкнувших”, що берклійців, що приїжджих можна часто знайти одиниці, хто хоче банально побуянити і зробити капость.
Нарешті, кінець довідки: південний захід Берклі плавно перетікає в досить таки кримінальний райончих Окленда, міста місцями депресивного з високою злочинністю, наркобандами, расовими проблемами і т. д. Тобто, серед бідних берклійців є купа особистих контактів з чисто кримінальними елементами оклендського ґетто, а в межах швидкого доїзду є і інші міста і райони з усіма стереотипними урбаністичними проблемами: gangs, guns, drugs, все таке. Відповідно, коли починаються якісь заварушки, на них легко злітаютьтся молоді негритянські хлопці з сумнівною репутацією, досвідом конфліктів з законом і злостю на багату білу Америку. І от серед них частенько попадаються і такі, хто хоче похуліганити на чужому протесті, і такі, хто і помародерити на такому не проти...
Словом, хоч про вчорашні протести ми ще толком нічого не знаєм, але історично воно, переважно, що найбільше матеріальної шкоди від категорій з двох останніх абзаців. Я про якийсь з таких протестів уже писав два роки тому:
http://malyj-gorgan.dreamwidth.org/33249.html .
Висновки:
1. Місцевим далеко до українців. У нас на протестах народ, по факту, протестує проти того, що треба, і, порівняно з рештою світу, дуже ефективно займається самонаведенням порядку. Реально, той факт, що під час Майдану за межами границь бойового протистояння з силовиками всі вітрини були цілі і ніхто не ховався від натовпу, -- привід для щирої гордості за наших людей. Судячи за тим, що розповідають новини з усього світу про різні протести, більше майже ніхто так не вміє.
2. Так, оскільки з самоорганізацією протестантів в Берклі і деінде в Штатах не дуже, воно все легко ловиться на провокації. Тому в більшості випадків, коли намагаєтеся знайти винного, шукайте провокатора. Але всім урок: провокаторів в цьому світі тільки більшає, тому треба вчитися їм протистояти.
3. А обрізати федеральне фінансування дослідних програм Берклі через події під час студентських протестів настільки ж розумно, як ампутувати ногу, бо на ній вискочила алергічна реакція на щось. Або, допустім, обрізати всі федеральні програми з медицини, соц страхування і т. д. в штатах, представники яких голосували за республіканців ;) Хоча б обамакер обрізати: вони ж самі не хочуть!
no subject
Date: 2017-03-02 09:07 pm (UTC)Как же это ещё называть, если это федеральные деньги, из которых финансируется университет? Назвать это "инфраструктурой" ничуть не меняет сути - из этих денег поддерживаются сервисы университета, из этих денег платятся зарпаты и пенсии его работникам. Как же ещё это можно назвать?
Пересічний приватний бізнес, який продає державі свої товари чи послуги, набагато сильніше "фінансується федеральним урядом"
Разумеется, существует индустрия правительственных контракторов, финансируемых государством. Этого никто и никогда не отрицал. Однако причём тут Беркли? Тот факт, что Беркли - не единственная организация, финансируемая государством, не отрицает факта финансирования. И разумеется, традиция использовать факт финансирования для продвижения правительственных целей - давняя и многократно используемая. Я от неё не в восторге, но коль скоро она существует, то может применяться и к Беркли.
Мені здаються дикими виновки про намвисну шкоду і всяку іншу змову, зраду і засилля лівих
Если для вас кажется диким вывод о том, что в Беркли преобладают левые, то я рекомендую вам ознакомиться с данными опросов и просто почитать публичные высказывания сотрудников Беркли, благо интернет предоставляет хорошую возможность для этого. Возможно, для вас "правыми" являются все, кто правее Сандерса, который твёрдый центрист, в этом смысле, наверное, в Беркли тоже сплошной центр и может немножечко левых. Но это будет весьма неортодоксальная трактовка понятия "левый". Если же принять ортодоксальную трактовку, то политические пристрастия большинства берклийцев не будут большой тайной.
Есть и другой вариант, конечно - в Беркли столько же правых, столько и левых, но правые почему-то прячутся и никак себя не проявляют. Например, потому, что боятся, что хулиганы, угрожавшие Майло, нападут на них - а администрация опять ничего не сделает для их защиты. Я не думаю, что этот вариант лучше предыдущего.
no subject
Date: 2017-03-02 09:53 pm (UTC)Якщо вважати допустимим такий от метод "давити фінансами", то точно так само держава могла би надавити на всіх донорів C-PAK'а, які хоч щось продають державі, бо через них було профінансоване порушення свободи слова (одне -- нон профіт, інше університет, але жодне не приватна особа і обидва мають гроші, які прийшли від держави, хоч і різними шляхами). Гірше того, це означає, що держава має право в будь який момент розірвати будь який контракт з бізнесом, вислови чи політика якого їй не подобаються, навіть якщо згідно того контракту бізнес ще роками повинен був щось робити і отримувати за це гроші.
no subject
Date: 2017-03-05 08:23 pm (UTC)Тут в общем-то неважно, осознают ли власти университета и города, что, давая волю бандитам, они тем самым подавляют свободу слова, или им просто плевать на это, потому что они сочувствуют бандитам бессознательно, не осознавая эффекта. Результат одинаков. Собственно, вот ещё один пример того же результата:
http://ijr.com/2017/03/817178-berkeley-riot-explodes-trump-supporters-beaten-to-ground-as-rally-turns-into-bloody-nightmare/
Опять левые избивают правых на территории Беркли, опять участвует BANM, опять полиция ничего не способна сделать, опять никто не виноват. Не видна тенденция ещё? Не заметен тот факт что Беркли - это такое место, где за не-левые взгляды могут избить, и избившему ничего не будет? И если заметен, то как в Беркли к этому факту относятся - гордятся? стыдятся? считают забавной местной особенностью?
no subject
Date: 2017-03-07 04:41 am (UTC)Як раз важливо. Якщо ви хочете мені доказати, що Берклі -- місце, де так багато лівих, що серед них є схильні до радикалізму і насильства ультра-ліві, і що вони (ці ультраліві) неправі, то не треба доказувати. Це буде, як тут кажуть, preaching to the choir. Я не про це писав і кілька разів повторяв, про що саме і чому був цей пост і коменти.
До речі, позавчора зустрів пару сусідів, один, молодший, якраз вернувся з протестів, каже, пішов додому, бо з'явилася якась нервозність і підозрілі особи. Другий, старий дідо, який тут живе вже півстоліття, якраз збирався піти подивитися, але збоку. Розказував, як в шестидесяті фбр підсилало провокаторів в ряди лівих протестувальників, щоби почати безпорятки і заарештувати, кого треба. Казав, що підозрює, що місяць тому (події навколо Міло) було те ж саме, тільки провокатори були не федеральні. Воно бездоказово, але, принаймні, такі ідеї є. Доказів нема, так доказів в жоден бік нема. З іншого боку, на мою пропозицію не ходити на такий мітинг, якщо не готовий займатися самонаведенням порядку серед соратників, чувак не повівся, сказав що це його право на мирний протест. Наївний народ, не дивно, що так легко ведуться на все.
no subject
Date: 2017-03-07 06:06 am (UTC)Доказів нема, так доказів в жоден бік нема.
Это, конечно, неправда - лидеры BANM, например, известны, собственно, в этой беседе я уже называл имя Felarca. Другие организации тоже совершенно не скрываются, рекламируют свои действия в соцсетях и т.п. Это известно мне, профессионалам наверняка известно на порядки больше. При этом вставать в позу "ах, мы никогда ничего не узнаем, опять эта проклятая неизвестность" - это уже не наивность, это намеренное игнорирование фактов. А факты таковы, что доказательства есть, и множество, только никто не хочет ими пользоваться.
чувак не повівся, сказав що це його право на мирний протест
Его право, конечно, Вот когда он выйдет на мирный протест против насилия, чинимого от его имени бандитами - тогда я поверю, что он это насилие осуждает. Потому что я вижу, что он делает, когда видит что-то, что он осуждает. А пока такого осуждения не произошло - вполне уместно считать, что против левых бандитов он ничего против не имеет. Не из-за наивности, а потому, что считает, что самому руки марать, конечно, не стоит, но если кто-то применяет насилие в его пользу - то это даже очень хорошо. Собственно, поскольку это одна из базовых концепций левого мировоззрения - последовательное применение насилия к одним группам людей в пользу других, для "общего блага" - то логично, что в этом случае отношение такое же.