Україна, замальовки

[malyj_gorgan]

Один з кращих методів відчути, що стається в Україні, принаймні, регіонально — поїздити в маршрутках і послухати, що говорять люди межи собою. Зокрема, я, нарешті, поспостерігав наживо лохторат Зєлі. Ось два приклади, які є, не побоюся цього слова, прямо-таки архетипами:

1. Виходці з Совка . («Дама» трошки за 60, говорить російською. Когерентність розповіді я намагався передати, як міг.)
-- Ох, як я не люблю на базар єздіть, я такая злая послє етава, даже муж мнє гаваріт: ти такая злая становішса. Ну а што дєлать? З етімі пенсіямі, з етім всєм. Проклятая перестройка! І скольки оно єщьо так будєт? І наш, тоже, обєщал столька всєво, а тоже нічєго нє дєлаєт. ... Лучше би дальше дєлал свой Квартал... Ну а Парашенкаб што, лучше !?! Всє ані адінаковиє! А юмор у нєво харашо получалса. Я же тоже етім занімалась. Я же культпрасвєт работой занімалась! Ах, какіє я мєропріятія організовивала! Дєвятиє мая, восмиє марта! Ні аднаво канцерта нє прапускала! Ех, тепєрь уже єта всьо нікаму нє нада. Нєту больше тахіх канцертов! Праклятая перестройка! Ето всьо із-за ніх! Ну, нічєво, пасмотрім єщьо!

2. Нове покоління (Молодий чоловік, років 30-35, не більше. Говорить українською, з домішками регіонального діалекту і суржика)
-- ... а він його питає: а покажи мени свій телєфон. Шо це у тебе, айфон? То ти такий багатий? А яка в тебе зарплата? Нашо тобі зарплата? Всьо! Уволєн! З понеділка можеш на роботу не приходети! І таке саме по всій граници.
-- (...відповідей співрозмовника я не чув. То старий дідо, мудріший, тому, на всякий випадок говорив тихо і без запалу...)
-- Шо-шо? Нє, ще не уволили. Тож не так скоро. То же ше там всі старі сидят. То тіко як нову раду виберем, то будуть уже інші, то за який рік-два все і буде як має бути.


Тут вчора чи позавчора бачив у когось перепост з гіпотезою, що «слуги народу» — то сучасні більшовики часів громадянської. В плані популізму і конструктивного потенціалу — на то і виглядає. В плані сили ідеології і деструктивного потенціалу — сподіваюся, що ні. Екстраполюючи в майбутнє, ця перша, котра комуністичний масовік-затєйнік, явно, коли розчарується, піде в аналог наступної ітерації тих же більшовиків — в сталіністи. Другий — явний романтик і просто не гігант думки. З тих, котрі металися між більшовиками, Махном і ким попало, хто більше наобіцяє щастя прямо вже. Може піти куди завгодно. Моя думка — таких других, якщо грамотно з ними горовири, ще можна спрямовувати в нормальне русло. Що робити з першими — не знаю в принципі. Не можу придумати для них ніякого методу, крім залякування. Нічого конструктивного вони не вміють і не знають і активно не хочуть вміти і знати.

Comments

[gracheeha]

Я вижу некоторое отличие от большевиков: они не провозглашают "кто не с нами, тот против нас!" В отличие от "кто голосует не за Порошенко, голосует за Путина".

А теперь Пётр Алексеевич идёт в Раду, где у него будет порядка 10-20% мандатов, и как же он будет сотрудничать с теми, кто голосовал за Путина? Впрочем, он вполне успешно сотрудничал с Медведчуком, который точно за Путина! Наверно, договорится и со всеми другими. Политики они ж гибкие... :)

[malyj_gorgan]

> ... они не провозглашают "кто не с нами, тот против нас!"...
? Це ви не там слухали. Це почалося ще з минулого року у відповідь на будь яка спроба розібратися в тому, яка частина масовоИ кампаніИ про владу, яка "злила все", Е перебільшенням. І стало масовим захпленням, починаючи з після першого туру виборів, після якого будь яка навіть не те що критика програми "Зе", а навіть спроба розібратися в (так і не озвучених) програми одразу отримувала ярлик "порохобот", "порошколюб", "порохолиз" і т. п. Половину знайомих мені людей, яких називають порохоботами, включно з мною самим, в порохоботи записали насильно: ні за Порошенка, ні за БПП я не голосував, як і багато інших.

> "кто голосует не за Порошенко, голосует за Путина".
Все таки, до першого туру це було далеко не так однозначно, там головний мессидж був "два кандидати з трьох, які мають найбільші шанси пройти в другий тур, Е проросійськими", ну а вже в другому цього було більше. Так що вчинками, що словами Зеленський давав достатньо підстав для того, щоби так і думати. (Поки що він не давав підстав вважати інакше.) Інша справа, наскільки це був ефективний хід. Порошенко ж цю риторику включив уже лише зовсім навесні, тоді як багато хто вважав, що треба було раніше, було би більше толку. Я вже писав, що, судячи за всім, Порошенко не найкращий політик в плані "заохотити людей проголосувати за себе", він хороший презедент, але поганий кандидат.

> ... как же он будет сотрудничать с ...
Співпраця в Раді і робота президентом трохи різні. Він і президентом де факто працював багато на об'єднання краИни. Принаймні, всі основні напрямки критики його були з боку сил більш радикальних відносно середнього по Україні.

До речі, я тут подумав: от ви не раз і не два закидали всім критикам Зеленського і зазеленських, чого це вони (ми) не критикують "За життя" і всяких інших конкретних упирів. А ви зверталися з цим запитанням до тих самих зазеленських? А то я щось пропустив. Прихильникам Порошенка це якраз зрозуміло, принаймні, з банально тактичної точки зору вони можуть говорити лише з центром або амофрно ніким, або всякими іншими не проросійськими силами. А Зекоманда -- вона ж така вся об'єднуючо-протестна, що їм сам бог велів пробувати шукати собі там виборців. Але ні, вся критика іде лише в бік Порошенка, а "За життя" і іже з ними вони ігнорують. Принаймні, Європейська Солідарність критикує погляди зажиттівців, а "зеки" взагалі, крім аморфних обіцянок "виберіть нас, тогда заживьом" і критики порохоботів мовчать,.

[gracheeha]

>> А ви зверталися з цим запитанням до тих самих зазеленських?

Вы могли заметить, что я не делю людей на порохоботов и зелефилов. Я обращаюсь ко всем, с кем я общаюсь. Мне кажется полным абсурдом, что в Украине не ведётся ни информационной, ни правовой борьбы с партией откровенных коллаборантов и им позволяют захватывать всё большее информационное поле для пророссийской пропаганды.

>> Принаймні, Європейська Солідарність критикує погляди зажиттівців

ОДИН раз я слыхала от Ганапольского на Прямом критику "за життя" и то, она сопровождалась заявлением, что эту партию нельзя запрещать, потому что их приверженцам не будет за кого голосовать. Приверженцам коммунистов тоже не за кого голосовать и ничего, как-то обходятся. Сегодня я слушала на "Вашей Свободе", как Портников нежно обращался с членом "за життя", наверное, он что-то даже и сказал отрицательное, но заметить это было трудно.

[malyj_gorgan]

Вы могли заметить, что я не делю людей на порохоботов и зелефилов.
Якщо ви собі так думаєте, то ви помиляєтеся: перегляньте свої останні пару десятків постів. Ваш один з основних лейтмотивів: "а чого це прихильники Порошенка / патріотична інтелігенція / ви (слухачі) і т. п. лають Зеленського, а не Медведчука / всяке інше зажиття?" Ні разу не читав у вас аналогічної претензії до Зеленського чи його прихильників, чого це вони досі займаються переважно тим, що лають Порошенка і його прихильників?" Власне, ви ж самі, якщо пишете критику політиків, а не лише їх прихильників, то претензії пред'являєте виключно Порошенкові, всіх інших (про кого ви пишете, ви не про всіх пишете) ви, переважно, захищаєте.

Мне кажется полным абсурдом, что в Украине не ведётся ни информационной, ни правовой борьбы с партией откровенных коллаборантов и им позволяют захватывать всё большее информационное поле для пророссийской пропаганды.
Велася. Про правову боротьбу судити важко, а інформаційна булаб хай і незґрабна і, очевидно, не дуже ефективна. А зараз, підтверджу, нема: я про це ж і писав пару днів тому. У мене теж купа претензій, чому нема ніякої інформаційної боротьби з агресією. Але в мене ці претензії до нинішнього президента і до власників медіа, деякі з котрих тісно з цим президентом пов'язані.

[gracheeha]

>> а чого це прихильники Порошенка / патріотична інтелігенція / ви (слухачі) і т. п. лають Зеленського, а не Медведчука / всяке інше зажиття?" Ні разу не читав у вас аналогічної претензії до Зеленського

Разъясняю. Я человек, скорее, рассудка, чем эмоций, да и специальность математика к этому располагает. Давайте рассуждать логично и постарайтесь понять мой образ мыслей.

Первое: почему бессмысленно сейчас ругать Зеленского за то, как он одет, что он любит шаурму, что он разрешает приходить посетителям в шортах и вообще высказывать, какая он гадость.

Пока шла ПРЕЗИДЕНТСКАЯ избирательная кампания, я слова не пискнула против отрицательных высказываний в адрес обоих кандидатов, потому что это естественно - топить оппонента всеми легальными средствами. В итоге один из кандидатов победил с разгромным счётом, то есть никаких сомнений в его победе нет.

Всё. Поединок окончен, победитель определён. После драки кулаками не машут. Но матюкаются от души. Вы знаете, что я в этих выборах ни за кого не болела. Я как посторонний наблюдатель приняла результат как данность.

Поскольку Зеленский стал избранным президентом, я желаю ему успеха. Я и Трампу желала успеха в президентском кресле, хоть он мне давно и очень не нравится. Зеленский мне, кстати, тоже не нравится - нагловатый, хамоватый, правда, актёр хороший. Но это детали. Он избран, я уважаю волю народа (хоть американского, хоть украинского) и я уважаю офис и функцию президента.

Поносить сейчас Зеленского - это пустое сотрясение воздуха. Как бы его не обидели, он не заплачет и не уедет в Кривой Рог, он останется президентом. А в это время, пока сторонники Порошенко тратят энергию на гнев в адрес Зеленского идёт ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КАМПАНИЯ В РАДУ.

В настоящий момент Порошенко со своей партией избирается в Раду и абсолютное большинство моих читателей желают ему успеха. Я в этой кампании больше всего желаю успеха Вакарчуку, но это не мешает мне желать успеха и Пороху, и Юлю, мне кажется, тоже не помешает иметь в парламенте. А вот Медведчуку с его партией лучше бы пролететь мимо Рады или хотя бы минимизировать количество мандатов этой партии.

Вы со мной согласны, что чем меньше "за життя" в Раде, тем лучше?

В отличие от УЖЕ ИЗБРАННОГО президента, с чем остаётся только смириться, ещё не прошедшего в Раду Медведчука и его партию вполне можно придавить отрицательной агитацией и КАЖДЫЙ ПОТЕРЯННЫЙ МАНДАТ этой партии - благо для Украины.

Именно об этом я и пишу, что не стоит тратить энергию на то, что уже изменить невозможно, игнорируя то, на что можно ещё оказать влияние в пользу Украины.

[yakov_a_jerkov]

По-моему, вы ответили на то, почему стоит агитировать против Медведчука, а не против Зеленского. Но вопрос ведь был о том, почему претензии в отсутствии агитации против Медведчука предъявляются исключительно сторонникам Порошенко, а сторонникам Зеленского не предъявляются.

Я и Трампу желала успеха в президентском кресле

Успеха в чем именно? Трамп шел на выборы с довольно конкретными лозунгами -- "muslim ban", "build the wall", "отменить Obamacare" и, в конце концов, "lock her up".

[gracheeha]

Я не обращаюсь к сторонникам тех или иных партий, я пишу для тех, кто меня читает. Так сложилось, что среди моих украинских читателей практически все запорошенковцы и они воспринимают это на свой счёт. :)

Конечно, "за життя" надо давить всем миром и, к счастью, из-за телемоста об этой партии, наконец, вспомнили и в последние дни в её адрес идёт хоть какая-то критика.

Трампу я желала быть успешным президентом. Когда он весьма неожиданно победил, я думала, что всё-таки то, что мы видели. - это его предвыборная личина для привлечения голосов, а работать он будет, как успешный бизнесмен. Ну, я всегда надеюсь на лучшее...

Рада видеть Вас. :)

[yakov_a_jerkov]

Рада видеть Вас. :)

Взаимно.

[malyj_gorgan]

Вибачте, що не відповів раніше: був у роз'їздах без комп'ютера, а з телефона важко коментувати.

> Так сложилось, что среди моих украинских читателей практически все запорошенковцы
> и они воспринимают это на свой счёт.
Ви вже вибачте за деякий адгомінем, але це ви або самовиправдовуєтеся, або самі не бачите, як воно збоку виглядає. Останні ваші виступи на тему, чому інші не критикують Медведчука були саме в сторону тих, хто критикує Зеленського і ніколи не в сторону тих, хто критикує Порошенка. Це стосується як тих, кому ви це кажете особисто, так і випадків, коли ви говорите про абстрактних третіх осібм як ото "патріотична інтелігенція". Я не пригадую у вас жодного посту з закликами критикувати "зажиттівців" замість Х для Х відмінного від Порошенка або ЄС. Та і ваші власні пости з прямою критикою тих чи інших політсил критикують чомусь лише Порошенка, жодної прямої критики "за життя" я у вас не бачив. Не вірите -- перегляньте останні пару сторінок власних постів і порахуйте. Так звідки претензії до інших?
Ще раз перепрошую за деяку "особистість" мого коменту. Пишу так на випадок, якщо ви і справді, не зорієнтувалися, що виглядаєте, як полум'яний прихильних Зе і, трошки, Го.

[gracheeha]

Я действительно болею за "Голос". За Зеленского уже как-то бессмысленно болеть - он победил, за "Слугу" - они и так слишком много набирают.

Сегодня уже среда и в Киеве вторая половина дня, 3 часа дня; все кампании на оставшиеся два дня на мази и будет, как будет. За последние два месяца я многое узнала об Украине и об её политикуме. Скучно не было. С интересом буду продолжать наблюдать.

Понимаете, моя жизнь всё-таки укоренена в Америке. Когда что-то серьёзное происходит в Украине, моё сердце не может остаться равнодушным, тем более, что связи с Киевом остались. Да и 43 года жизни в Киеве тоже даром не проходят...

ПАП меня сильно разочаровал, особенно, в последние дни. Но и раньше тоже было, я заходила на сайт его 5-го канала. Сегодня это дошло до crescendo: https://gracheeha.dreamwidth.org/1033601.html

[malyj_gorgan]

Та я розумію, тому і прошу пробачення за, можливо, надмірно персональний зміст попереднього комента.

Я за українською політикою слідкую не лише останні кілька місяців, а довше, і бачу таке: Порошенко і його прихильники, з усіх більших політичних сил, крім, можливо, ще, "Народного Фронту", грали найпорядніше і найчистіше і найдовше утримувалися від прямого популізму і використання виключно негативістської риторики. Власне, за це, я і почав їх підтримувати: на попередніх виборах я ні за Порошенка, ні за БПП не голосував, вважаючи першого занадто укоріненим в старій системі, а других занадто ситуативно популістьскою партією. Щодо других воно, так і вийшло, видно було, як групи бепепешників відколювалися, завжди з образами і наїздами. Але, видно, помірна риторика і опирання на, хай місцями скромні, але реальні досягнення у нас програє всяким різним популізмам, звідси і результати виборів. В якийсь момент вони спробували грати трохи більше за правилами натовпу, але не вийшло.

Я зараз тут окремий пост пишу про те, як вони всі виглядають зсередини/збоку.

[gracheeha]

Я Вам охотно верю, более того, мне хорошо известно, что политика, как и колбаса, делается совсем не аппетитно. Я же в своём журнале искренне делюсь своими свежими впечатлениями. Могу себе такое позволить, поскольку не имею никакого влияния на события. Старость имеет свои преимущества - всегда быть самой собой. :)

[gracheeha]

>> претензії пред'являєте виключно Порошенкові

Собственно, я слежу более ни менее внимательно за Вакарчуком и "Голосом", которым я симпатизирую. Наверное, я и сама не заметила, как включилась в предвыборную кампанию, ведь Порошенко и Вакарчук делят один и тот же электорат. Надеюсь, я предъявляю Петру Алексеевичу обоснованные претензии?

[malyj_gorgan]

> Надеюсь, я предъявляю Петру Алексеевичу обоснованные претензии?
Не завжди, і вже точно претензії йому від вас звучать за якісь речі, які ви легко ігноруєте у його конкурентів, так що звучить воно у вас ну дуже заанґажовано.

[gracheeha]

Учту. :)

[sassa_nf]

"народ слуги". Теж із маршрутки, роздратовано, про нещодавно поремонтовану рівнесеньку дорогу: "нє, ну ви пасматрітє на ету дарогу! дарвалісь да власті, дєлают, што хатят!"

[yakov_a_jerkov]

Не знаю, видел ли ты это. Не в маршрутке, а в метро, правда.

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1657250.html

[malyj_gorgan]

Метро -- не той формат. Там довго не побалакаєш: то шум, то пересадка. А в маршрутці з далекого, село селом, передмістя або з заміського базару в центр є час гарно так собі побалакати, все сказати, що на душі поналипало.... :)