Credit where credit is due
Apr. 21st, 2023 10:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
malyj_gorganЇздив по відрядженнях, в результаті майже тиждень не читав ніяких американських новин, не до того було. Вчора/сьогодні почитав, що агрегатори підкидують. Все як завжди: трохи політики, багато стрільби, фейсбук виганяє працівників, ракета не долетіла. В деталі я не вчитувався, нема коли, та і, благо, більшість новинних служб тут вміють, на західний манір, вмістити основне в заголовок і перший абзац. І ось тут у мене є коментар: хочу похвалити всякі, зазвичай похвали не варті, джерела типу Фокс Ньюз чи Нью Йорк Пост. На фоні десятків прогресивних заголовків/пітчів стилю "Білий чувак стрілив мирного чорного підлітка" не бачу жодного реакційного заголовку "Чорний чувак стрілив білу пару з дитинкою". Це ще ж треба було спецільне зусилля прикласти, щоби так не написати, враховуючи, що прізвище родини постраждалих було "White".
Словом, чи то фокси з NYP в цьому плані молодці, чи то всякі енбісі і сіенен -- еее.. скажем так, не молодці, але не бачити асиметрію у мене не виходить.
Словом, чи то фокси з NYP в цьому плані молодці, чи то всякі енбісі і сіенен -- еее.. скажем так, не молодці, але не бачити асиметрію у мене не виходить.
no subject
Date: 2023-04-21 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-21 11:56 pm (UTC)https://mprotsenko.dreamwidth.org/25022.html
Плюс не так щоб CNN ховало расу цього чорта - фото прям на головній сторінці було (на відміну, кста, від того дідугана, фото якого треба було шукати по посиланню).
Цікава, до речі, ситуація з тим дідуганом - я не думаю, що він покупав той ствол з наміром "треба вбити якогось чорного підлітка". Якби б перед тим, як той ствол йому продати, від нього б вимагали іспит "як поводитися зі зброєю, як відрізняти реальну небезпеку від уявної" - то, скоріш за все, нічого б і не сталося. Але "білий дід стрелив чудову чорну дитину, відмінника та музиканта" - сцк, робить гроші (ніби то, якщо б жертвою був прогульщик - це було б якось краще. фу, гидота.).
Incentives define behaviour, блін. А особисті відносини - продаються, бачив вже навіть інтерв'ю з онуком, який розповідав, як той дід дивився фокс та ненавидів Фаучі. Але, блін, це ж не особиста проблема - це системна проблема, а про системну проблему в таких деталях писати нецікаво, бо не принесе грошей. :(
Так і живемо. :(
no subject
Date: 2023-04-22 02:42 am (UTC)Про географічну асиметрію репортажів я бачив. Це не нове, я пригадую, ще в аспірантурі мені розповідали, що боятися треба не лише Чикаго, бо в сільській Апалачії місцями не ліпше. Незалежно від всіляких політичних ходів, я цілком розумію, звідки фокус на СФ і НЙ -- they are asking for it.
no subject
Date: 2023-04-22 03:07 am (UTC)А скандальні Еббот та ДеСантіс з тамошніми містами - не asking for it? Теннессі з його банами всього - від абортів та книг до drag shows - не asking for it?
Сорян, не б'є логіка. Взагалі, для мене asking for it - це щось з шкільного булінгу. Напевно, не треба так - бо інакше можна сказати, що ці "білячки"-консерватори теж asking for it, і що тут можна буде заперечити? Self-defeating argument, як на мене виходить.
Роблячи заміну на єврея - одразу після справи Бейліса я б не став акцентувати єврейство навіть реальних євреїв злочинців . Так, звісно, аналогія неідеальна, але Ахмада Обері линчевали не так давно - і не просто линчевали, а поліція з прокурорами це ще і покривала.
Так, нечесно, але і з євреями теж нечесно - станеш писати про "Єврей Медофф вкрав гроші" , то будуть вважати антисемітом (і справедливо, бо від того для євреїв взагалі більше шкоди, ніж користі). А напишеш "русские изнасиловали женщин в Буче" (вибач, що російською, але "росіянин" це вже не те) - так і норм, користі від цього більше ніж від "абстрактні злочинці зґвалтували..." (що взагалі виглядає як знущання).
Фіг тут знайдеш загальні правила, і нам точно не варто їх шукати, як на мене - бо в скляному будинку камнями не треба кидатися.
Повертаючись до Бейліса - повний оффтоп. Минулого року дізнався, що його нащадок в нас продакт менеджером працює - дуже малий цій світ, холера.
no subject
Date: 2023-04-22 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-22 04:22 am (UTC)My point still stands.
Медійна присутність в Десантіса і Еббота (а також у Техаса і Флоріди взагалі) - теж огого. Половина новин звідти, та і Голівуд увагою не обійшов - від техаського ренджера Уокера до Майамі Вайс та свіжого Флоріда Мен.
no subject
Date: 2023-04-22 04:06 pm (UTC)Я саме про розважальний сегмент з identifiable місць. Про сьгодення не скажу, бо давно нічого не дивлюся, а 25 років тому, наполягаю, було саме так. Про Чака Норріса - техаського рейджера я чув лише в Україні. Кажуть, були якісь мильні опери вдень про техас, Даллес, щось таке -- може. Але серед місць, які можна було розпізнати, крім НЙ і Каліфорнії ... та нічого і не було. Ну, може, хтось пам'ятав, що ER поставлена в Чикаго, а Фрейжер в Сіетлі, але чікаговості і сіетлськості там не було. А нью-йоркість і каліфорнійськість з екранів перла. Навіть шоу, а не серіали: всі студії або НЙ, або Бурбанк якийсь.
no subject
Date: 2023-04-22 06:26 pm (UTC)А зараз - так взагалі.
Fargo (серіал) - Міннесота, обидві Дакоти
Florida Man - guess the state
Stranger Things - Індіана
Chicago PD/Fire/Med - guess the state again
Grey's Anatomy - Seattle
Yellowstone - ну, ти зрозумів
Ozarks - в мене закінчуються епітети
Breaking Bad - Н'ю Мексіко
Yellowstone - нафф сед
можу продовжувати і продовжувати - і це тільки хіти.
В старину тоже можемо пройтись
Miami Vice
Walker, Texas ranger
Dallas - супер-хіт
Friday Night Lights - "Clear Eyes, Full Hearts, Can't Lose!"
The Golden Girls - as Florida as it gets
Dexter - Флоріда знову
Hanna Montana - Теннесcі, бро!
І це тільки те, що зльоту пам'ятаю. Так що навіть якщо це жарт, the joke is on you. :)
no subject
Date: 2023-04-22 09:46 pm (UTC)Я не претендую на знання медії взагалі і в часі зокрема, але той час, про який я написав, друга половина дев'яностих справляв саме таке враження. Оце спеціально перевірив: з того, що ти написав "в старину" в дев'яності йшов лише Уокер-рейнджер, якого я, кажу, бачив в Україні, а на американському телебаченні він, скорше за все, був або на недоступних мені каналах, або не в стандарний вечірніј час. Маямі Вайс і Даллас на той час закінчилися і, якщо повторювалися, то вдень. Всьо ото решта -- новйо, нульові роки (після 2000-01-го для мене телебачення не існує :)))
no subject
Date: 2023-04-22 10:25 pm (UTC)Але перед тим, як перейти до фільмів, вестернів та інших драм - давай-ка почекаємо байаси з популярними серіалами кінця 90х.
3rd Rock From The Sun - Огайо.
That's 70-ies show - Вісконсін
Roseanne - Іллінойс (зараз головна актриса, на жаль, головою зовсім трампанулася :( )
Married... With Children - знову Іллінойс
Sabrina the teenage witch - Массачусетс, якщо не плутаю (Нетфлікс зробив ремейк, я ще не дивився)
О, ще згадав - Due south - знову Чікаго!
Я можу продовжувати і продовжувати - але, сподіваюсь, you got my point. Так, я зануда, я знаю.
А якщо серйозно, то "мейнстрім медіа не пишуть про злочинність в Остині, тому що в тот невеличкий проміжок часу те що я подивився - ТВ було про НЙ чи про ЛА (навіть не про СФ)" - це навіть в якості жарта так собі.
Бо реально, в той час що ти пишеш, про СФ практично і не знімали нічого. (що там було? Full House? що ще?) Усе тогдашне кіношно-каліфорнійське - від Термінатора до Ellen та Fresh Prince of Bel-Air відбувалося в ЛА.
Камон, бро, якщо ти від "25 років тому" береш декілька років назад - то не брати декілька років вперед буде нечесно. :)
no subject
Date: 2023-04-23 10:30 pm (UTC)Я не так, щоби з якимось особливим ентузіазмом хотів вістоювати цю тему. Oсобливо, враховуючи, що, ти правильно зауважив, саме СФ саме на ТВ було не дуже, хіба в кіно, і то небагато. (Видно, таке вже місто, імпліцитно присутнє, квінтессенція берегових еліт. Тобто про свій оригінальний коментар, можеш вважати, я здався, що саме СФ не asking for it, просто -- дуже poignant місце.)
А от про засилля НЙ (і трошки Каліфорнії) на телебаченні своє спостереження захищу: не як глобальний факт, а як своє спостереження. Нагадаю, що моя теза була не "нема шоу не з НЙ/Каліфорнії", а "шоу з identifiable місць". Так, Roseanne, Third Rock from the Sun, Married with Children –– вони були очевидно не з НЙ, але вони були спеціально з "пересічного" місця. Якщо людина навмисне не поцікавилася, де той серіал стається, а просто епізодично дивилася якісь епізоди, то знати про це було нізвідки. Власне, я всі три названі шоу дивився, але поки зараз не поліз в інтернет за інфою, не знав, де вони ставалися... "десь на Мідвесті"..., а може і в Нью Джерсі, якщо не вдивлятися. Більше того, я впевнений, що саме так вони і були задумані, для кращого охоплення аудиторії. Не лише вони, наприклад, ще один сітком, який тоді був популярний, Just Shoot Me ставався ... десь, але хз, де. Може, в НЙ або ЛА або СФ, але того було не видно, офіс і офіс. Тоді як чисто нью-йоркські шоу були геть очевидно саме з НЙ. Каліфорнійських, справді, було не надто, крім Baywatch і не згадаю :) Власне, крім чигагського ER і сіетлівського Frasier (який з мідвесту сприймався як "Seattle, SF, LA, all the same West Coast crap") чіткіша локалізація була лише у Уокера-рейджера, про прайм-таймовість якого (якщо вона була) я не знав, це було "щось денне".
І, так, все це з власних спостережень, саме тому я конкретизую роки: у мене з'явився телевізор в 1996, а перестав дивитися ТВ і говорити з товаришами про нього в 2001, вважай, навіть в 2000, останній рік був майже по інерції. Після того я якісь телешоу бачив лише врядигоди в подорожах і випадкових місцях, цим уже можна нехтувати. Зате за названі п'ять років я цілком вписувaвся в культурному плані в американський мідвест, хай, може, рівня коледж-таун, але то не надто висока планка :) І досі можу перерахувати все популярніше, що попадалося на очі на некабельному телебаченні в час, коли людина могла щось подивитися після роботи. (Мінус вихідні і понеділки, я з 96-го до 2001-го всі понеділки вечори був зайнятий, повертався лише на Late Night, а на вихідні хіба SNL). Без якогось спеціального впорядкування:
NY/CA: Seinfeld, Friends, Law & Order, Mad About You, King of Queens, Will & Grace, Baywatch
Identifiable інші місця abo non-identifiable city: ER, Frasier, Just Shoot Me
Non-descript small town: Roseanne, Married with Children, Third Rock From the Sun, The Simpsons, Cops і ще якась, забув назву, псевдокримінальна псевдодокументалка
А якщо додати ток шоу, то з чотирьох, які я пам'ятаю (Дейв Леттерман, Джей Лено, Конан О'Браєн і Опра Уінфрі) три були з НЙ або Бурбанк. Вже не знаю, як там з ігровими шоу, там хрін скажеш, що звідки, плюс, я їх і не дивився толком.
Словом, може, раніше чи пізніше було і інакше, але в другій половині дев'яностих асиметрія в бік НЙ, як на мене, беззаперечна
no subject
Date: 2023-04-24 12:52 am (UTC)Взагалі не сперечаюсь. Більш того, це ще і має байас в реальності - щоб бачити identifiable town, цій town повинен бути, well, identifiable. А більшість невеличких міст - такими не є, як на мене.
Але нагадаю, що я досі ідея "мейнстрім медіа не пишуть про проблеми злочинності в Остині, тому що в 1996 році в сіткомах НЙ був популярний" - навіть як жарт не заходить.
no subject
Date: 2023-04-24 02:15 am (UTC)Но-но-но. Це неправильно передає мій стейтмент. "Медіа пишуть про злочинність в СФ (і НЙ), а не Остині, Денвері, Сакраменто, Даллесі, Індіанаполісі і т. д., тому що СФ -- "popular". Про Це не push модель, а pull -- пишуть не тому, що злочинність, а тому, що СФ. Вірніше, навіть тому, що піпл хаває про СФ, НЙ, Голівуд... а про все інше набагато менше.
Відповідно, мій поінт -- що це не зловмисна асиметрія в роботі ЗМІ, а набута асиметрія в потребах публіки. Публіці плювати на Остін і Лінкольн-Небраска, а на СФ -- не плювати.
no subject
Date: 2023-04-24 03:44 am (UTC)1) Якщо мова про 1996 (плюс-мінус) - СФ тупо не було популярним. З усіх identifiable shows, які ТОДІ відбувалися в СФ можна зльоту пригадати хиба що Full House.
Я занадто добре про тебе думаю, щоб повірити, що ти навіть несвідомо підміниш "LA - Bel-Air/Malibu/Beverly Hills - was popular in 1996 shows" на "SF was popular in 1996 shows". Не помиляюсь, ні?
2) Якщо мова про "зараз" - тупо дофіга інших популярних міст, про які знімають шоу і фільми, і яким мейнстрім медіа не приділяють стільки уваги.
Але ця помилка - то невеликий гріх, звісно. :) "Чорт, моя теорія не спрацювала" - і все ок. :)
no subject
Date: 2023-04-24 03:57 am (UTC)> ... про свій оригінальний коментар, можеш вважати, я здався, що саме СФ не asking for it
no subject
Date: 2023-04-24 10:54 pm (UTC)Але тут виникає ще одне питання - коли годинник пробив 13 разів, то до попередніх 12 - довіри вже тієї нема.
Так що треба доводити, що в випадку інших міст - має місце не невизначений феномен, якій відбувається в СФ.
Але тут можна ще позанудничати.
Ти ось пишеш, мовляв шоу типу Сайнфілда, Друзів, Бейвотч - identifiable.
В першому випадку - так, звісно, Сайнфілд дуже нью-йоркське (і місцями флоридське) шоу. Усі ці стереотипи - карикатурне нью-йоркське хамство (суп наці, чи ота серія, де вони парковалися), проблеми з рент-контролем, флоридська пенсіонерська HOA, стадіон Янкі - все дуже прив'язано до конкретного міста. Перенести деінде - просто неможливо - сюжет розсиплеться.
А ось береш Друзів - і що там специфічного від НЙ? Фонтан в заставці - взагалі з Бьорбанку, сюжети камерні, про відносини - перенеси героїв в Бостон чи в Джерсі Сіті, що поміняється? Практично нічого. Та ж фігня з Бейвотч - перенеси його героїв на Реднек Рів'єру - ніхто і не помітить, все продовжать дивитися на цицьки.
І саме тому, як на мене - Сайнфілд практично невідомий за межами США, для людей без lived контексту - він тупо не смішний. А Друзі та Бейвотч - світові хіти. (Це я до того, що навіть в випадку з НЙ та Каліфорнією треба переглянути, що generic, a що indentifiable.)
no subject
Date: 2023-04-25 03:24 pm (UTC)Про шоу,:
Епізоди Сейнфілда можеш мені не нагадувати, змісту я не пам'ятаю (за чвертьстоліття-то!), лише базову естетику і що Крамез здавав шухляди дрессера як спальні місця. Останній раз я про нього говори пару років тому з болгарином-співробітником, який казав, що в них було популярно, Вікі пише, що популярно було ще в Латинській Америці, а в Західній Європі -- ні. Важкий до перекладу гумор. Щодо того, що це би міг бути не НЙ... може, для зовнішнього ока воно і так, але, дивлячись зсередини США, що Френдс, що Вілл & Ґрейс, що Mad About You -- ну дуже очевидно архетип НЙ (наскільки архетип відповідає правді -- то вже третє питання, з серії чи Godfather правильно описав мафію, чи мафія почала грати ролі, придумані Кополлою). Оця нью-йоркська квартира, стосунки, нью-йоркські друзі і родичі... Може, це все залежить від того, звідки дивитися, в смислі, коли ти це вперше бачиш, який рівень занурення в культуру на той моент, який попередній багаж. Я американське телебачення побачив, вважай, одразу після радянського, до приїзду сюди з американських серіалів встиг подивитися кілька серій "Санта Барбари", та й усе. І ніяк перенести нью-йоркські шоу деінде у мене не виходило, модель не те. Ось такий суб'єктивний погляд, без нав'язувань. Скажу лише, що я, для приколу, погуглив, чи досі є такий сентимент -- гугл накидав лінків і на Куору, і на Реддіт, що і інші теж вважають, що з НЙ непропорційно багато йде.
А, ще Бейвотч. Його, звичайно, можна уявити некаліфорнійським, але некаліфорнійські там хіба цицьки і загорілі стегна дівчат і мужні торси і привабливі зачіски хлопців. Що є причиною його дивитися для більшої половини глядачів, правда. Але друга половина там -- саме Каліфорнія, лише не справжня, а ідея казкової Каліфорнії, яка про враженя від пісень "Каліфорніа Дрімінґ" і "Готел Каліфорнія", про дівчат, які з усієї решти Америки автостопають в Голівуд, прямо голі і автостопають. молодий Дастін Хоффман на червоному родстері жене по "одиничці" між горбами і океаном, і оце все -- сонце, хвилі, тіло, музика, fun "until the sun comes up over Santa Monica boulevard" Сонце і вода є ще на Гаваях і у Флориді, ще й більш плавальні, але то все не то. :)
no subject
Date: 2023-04-25 05:04 pm (UTC)В Сайнфельді - як раз архетипні і стосунки, і побут. І шибанутий Крамер, і дуо Констанза-Сайнфілд (офіс-кар'єра вс комік в нічном клубі - обидві речі дуже н'ю-йоркські), і самі ситуації - з їх типовими нью-йоркськими проблемами...
А що ми бачимо в Друзях? Молоді люди, які по пів-дня сидять у кав'ярні чи в когось дома і мають заплутані стосунки... Який це архетипний Нью-Йорк? це більше на архетипний Париж схоже. Увімкни два телевізори, вимкни звук, поставь "Елен та хлопці" і "Друзі" - їх реально можна переплутати.
Ні, якісь посилання є, але це рівня Фрейзера та Сіетлом. Тобто або Фрейзер - це серіал з identifiable Сіетлом, чи Друзі - не дуже НЙ шоу. You cannot have it both ways.
хто-хто? :)
no subject
Date: 2023-04-25 05:53 pm (UTC)> хто-хто? :)
Як це хто? Герой популярної кінопродукції. Якщо ти ще не зрозумів: я твердо і непохитно вважаю, що американська (і не тільки) кінопродукція закінчилася в дев'яності..., ну, може, в дуже ранні нульові. Відповідно, кіно шестидесятих -- саме воно. (Раніше -- вже застаре) Музика -- так тим більше, вона вже в дев'яності по інерції існувала.
no subject
Date: 2023-04-25 06:27 pm (UTC)Архетип молоді люди-кав'ярня-відносини, як раз більш архетипічний для Портланда, напевно, буде :) .
Це я жартую на тему того, що молодий Дастін Хоффман в Бейвотч не знімався. Я розумію, що цицьки і зачіски - первинні, тому Дастін Хоффман чи Девід Хассельхоф (а також Каліфорнія чи Гаваї) - ніякої різниці. :)
no subject
Date: 2023-04-23 05:45 pm (UTC)Я тут нанял молодого человека. В какой-то момент он меня спросил про Украину. Про неё он мало что знает, а что знает.. в его ебенях принято слушать Faux News. Донбасс, угнетение Russian speakers.. Отправил я его слушать лекции Снайдера и т.д. Он и хочет разобраться, и разберётся в итоге.. наверное.
Вот когда выходцы из 1/6 пытаются разобраться в американских расовых делах, это выглядит примерно так же. Лучше не лезть а наблюдать - чтобы лет через десять стыдно не было.
В данном конкретном случае, как вы и сами знаете, есть два нюанса. Завсегдатаям Faux не надо говорить, что преступник чёрный: они и так знают, что других преступников не бывает. Так и в их Библии написано.
А в того парнишку, не будь он чёрный, не стреляли бы; и не посылали бы подальше, когда о с огнестрельным ранением просил помощи - не то в шестом, не то в седьмом доме ему помогли..
no subject
Date: 2023-04-23 10:37 pm (UTC)Тут я таки не про це, а про клікбейтну і драмо-натнітаючу натуру американських новин. І тут, на фоні "election fraud" і іммігранських караванів у власному анамнезі, крайні праві новини таки молодці, що не повелися і не написали симетрично.
Звичайно, ясно, що на якомусь рівні це аналогічно "а мог би і шашйкой полоснуть", але кращих крайньоправих новин у мене для вас нема
no subject
Date: 2023-04-23 11:09 pm (UTC)