Credit where credit is due
Apr. 21st, 2023 10:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
malyj_gorganЇздив по відрядженнях, в результаті майже тиждень не читав ніяких американських новин, не до того було. Вчора/сьогодні почитав, що агрегатори підкидують. Все як завжди: трохи політики, багато стрільби, фейсбук виганяє працівників, ракета не долетіла. В деталі я не вчитувався, нема коли, та і, благо, більшість новинних служб тут вміють, на західний манір, вмістити основне в заголовок і перший абзац. І ось тут у мене є коментар: хочу похвалити всякі, зазвичай похвали не варті, джерела типу Фокс Ньюз чи Нью Йорк Пост. На фоні десятків прогресивних заголовків/пітчів стилю "Білий чувак стрілив мирного чорного підлітка" не бачу жодного реакційного заголовку "Чорний чувак стрілив білу пару з дитинкою". Це ще ж треба було спецільне зусилля прикласти, щоби так не написати, враховуючи, що прізвище родини постраждалих було "White".
Словом, чи то фокси з NYP в цьому плані молодці, чи то всякі енбісі і сіенен -- еее.. скажем так, не молодці, але не бачити асиметрію у мене не виходить.
Словом, чи то фокси з NYP в цьому плані молодці, чи то всякі енбісі і сіенен -- еее.. скажем так, не молодці, але не бачити асиметрію у мене не виходить.
no subject
Date: 2023-04-24 12:52 am (UTC)Взагалі не сперечаюсь. Більш того, це ще і має байас в реальності - щоб бачити identifiable town, цій town повинен бути, well, identifiable. А більшість невеличких міст - такими не є, як на мене.
Але нагадаю, що я досі ідея "мейнстрім медіа не пишуть про проблеми злочинності в Остині, тому що в 1996 році в сіткомах НЙ був популярний" - навіть як жарт не заходить.
no subject
Date: 2023-04-24 02:15 am (UTC)Но-но-но. Це неправильно передає мій стейтмент. "Медіа пишуть про злочинність в СФ (і НЙ), а не Остині, Денвері, Сакраменто, Даллесі, Індіанаполісі і т. д., тому що СФ -- "popular". Про Це не push модель, а pull -- пишуть не тому, що злочинність, а тому, що СФ. Вірніше, навіть тому, що піпл хаває про СФ, НЙ, Голівуд... а про все інше набагато менше.
Відповідно, мій поінт -- що це не зловмисна асиметрія в роботі ЗМІ, а набута асиметрія в потребах публіки. Публіці плювати на Остін і Лінкольн-Небраска, а на СФ -- не плювати.
no subject
Date: 2023-04-24 03:44 am (UTC)1) Якщо мова про 1996 (плюс-мінус) - СФ тупо не було популярним. З усіх identifiable shows, які ТОДІ відбувалися в СФ можна зльоту пригадати хиба що Full House.
Я занадто добре про тебе думаю, щоб повірити, що ти навіть несвідомо підміниш "LA - Bel-Air/Malibu/Beverly Hills - was popular in 1996 shows" на "SF was popular in 1996 shows". Не помиляюсь, ні?
2) Якщо мова про "зараз" - тупо дофіга інших популярних міст, про які знімають шоу і фільми, і яким мейнстрім медіа не приділяють стільки уваги.
Але ця помилка - то невеликий гріх, звісно. :) "Чорт, моя теорія не спрацювала" - і все ок. :)
no subject
Date: 2023-04-24 03:57 am (UTC)> ... про свій оригінальний коментар, можеш вважати, я здався, що саме СФ не asking for it
no subject
Date: 2023-04-24 10:54 pm (UTC)Але тут виникає ще одне питання - коли годинник пробив 13 разів, то до попередніх 12 - довіри вже тієї нема.
Так що треба доводити, що в випадку інших міст - має місце не невизначений феномен, якій відбувається в СФ.
Але тут можна ще позанудничати.
Ти ось пишеш, мовляв шоу типу Сайнфілда, Друзів, Бейвотч - identifiable.
В першому випадку - так, звісно, Сайнфілд дуже нью-йоркське (і місцями флоридське) шоу. Усі ці стереотипи - карикатурне нью-йоркське хамство (суп наці, чи ота серія, де вони парковалися), проблеми з рент-контролем, флоридська пенсіонерська HOA, стадіон Янкі - все дуже прив'язано до конкретного міста. Перенести деінде - просто неможливо - сюжет розсиплеться.
А ось береш Друзів - і що там специфічного від НЙ? Фонтан в заставці - взагалі з Бьорбанку, сюжети камерні, про відносини - перенеси героїв в Бостон чи в Джерсі Сіті, що поміняється? Практично нічого. Та ж фігня з Бейвотч - перенеси його героїв на Реднек Рів'єру - ніхто і не помітить, все продовжать дивитися на цицьки.
І саме тому, як на мене - Сайнфілд практично невідомий за межами США, для людей без lived контексту - він тупо не смішний. А Друзі та Бейвотч - світові хіти. (Це я до того, що навіть в випадку з НЙ та Каліфорнією треба переглянути, що generic, a що indentifiable.)
no subject
Date: 2023-04-25 03:24 pm (UTC)Про шоу,:
Епізоди Сейнфілда можеш мені не нагадувати, змісту я не пам'ятаю (за чвертьстоліття-то!), лише базову естетику і що Крамез здавав шухляди дрессера як спальні місця. Останній раз я про нього говори пару років тому з болгарином-співробітником, який казав, що в них було популярно, Вікі пише, що популярно було ще в Латинській Америці, а в Західній Європі -- ні. Важкий до перекладу гумор. Щодо того, що це би міг бути не НЙ... може, для зовнішнього ока воно і так, але, дивлячись зсередини США, що Френдс, що Вілл & Ґрейс, що Mad About You -- ну дуже очевидно архетип НЙ (наскільки архетип відповідає правді -- то вже третє питання, з серії чи Godfather правильно описав мафію, чи мафія почала грати ролі, придумані Кополлою). Оця нью-йоркська квартира, стосунки, нью-йоркські друзі і родичі... Може, це все залежить від того, звідки дивитися, в смислі, коли ти це вперше бачиш, який рівень занурення в культуру на той моент, який попередній багаж. Я американське телебачення побачив, вважай, одразу після радянського, до приїзду сюди з американських серіалів встиг подивитися кілька серій "Санта Барбари", та й усе. І ніяк перенести нью-йоркські шоу деінде у мене не виходило, модель не те. Ось такий суб'єктивний погляд, без нав'язувань. Скажу лише, що я, для приколу, погуглив, чи досі є такий сентимент -- гугл накидав лінків і на Куору, і на Реддіт, що і інші теж вважають, що з НЙ непропорційно багато йде.
А, ще Бейвотч. Його, звичайно, можна уявити некаліфорнійським, але некаліфорнійські там хіба цицьки і загорілі стегна дівчат і мужні торси і привабливі зачіски хлопців. Що є причиною його дивитися для більшої половини глядачів, правда. Але друга половина там -- саме Каліфорнія, лише не справжня, а ідея казкової Каліфорнії, яка про враженя від пісень "Каліфорніа Дрімінґ" і "Готел Каліфорнія", про дівчат, які з усієї решти Америки автостопають в Голівуд, прямо голі і автостопають. молодий Дастін Хоффман на червоному родстері жене по "одиничці" між горбами і океаном, і оце все -- сонце, хвилі, тіло, музика, fun "until the sun comes up over Santa Monica boulevard" Сонце і вода є ще на Гаваях і у Флориді, ще й більш плавальні, але то все не то. :)
no subject
Date: 2023-04-25 05:04 pm (UTC)В Сайнфельді - як раз архетипні і стосунки, і побут. І шибанутий Крамер, і дуо Констанза-Сайнфілд (офіс-кар'єра вс комік в нічном клубі - обидві речі дуже н'ю-йоркські), і самі ситуації - з їх типовими нью-йоркськими проблемами...
А що ми бачимо в Друзях? Молоді люди, які по пів-дня сидять у кав'ярні чи в когось дома і мають заплутані стосунки... Який це архетипний Нью-Йорк? це більше на архетипний Париж схоже. Увімкни два телевізори, вимкни звук, поставь "Елен та хлопці" і "Друзі" - їх реально можна переплутати.
Ні, якісь посилання є, але це рівня Фрейзера та Сіетлом. Тобто або Фрейзер - це серіал з identifiable Сіетлом, чи Друзі - не дуже НЙ шоу. You cannot have it both ways.
хто-хто? :)
no subject
Date: 2023-04-25 05:53 pm (UTC)> хто-хто? :)
Як це хто? Герой популярної кінопродукції. Якщо ти ще не зрозумів: я твердо і непохитно вважаю, що американська (і не тільки) кінопродукція закінчилася в дев'яності..., ну, може, в дуже ранні нульові. Відповідно, кіно шестидесятих -- саме воно. (Раніше -- вже застаре) Музика -- так тим більше, вона вже в дев'яності по інерції існувала.
no subject
Date: 2023-04-25 06:27 pm (UTC)Архетип молоді люди-кав'ярня-відносини, як раз більш архетипічний для Портланда, напевно, буде :) .
Це я жартую на тему того, що молодий Дастін Хоффман в Бейвотч не знімався. Я розумію, що цицьки і зачіски - первинні, тому Дастін Хоффман чи Девід Хассельхоф (а також Каліфорнія чи Гаваї) - ніякої різниці. :)