malyj_gorgan | Жанр: Плач (a.k.a. Lament)

Останнім часом співпало три низки подій. Перша: ми тут уже кілька місяців пробуємо найняти собі на роботу датазнавця (Data Scientist). Друга: пишуть, в Америці для американців не вистачає робіт. Третя: я поцікавився трохи ближче, що там вчать з математики в шостому (!) класі місцевої школи в місті Берклі (не найпересічнішому місті, тут в університеті, наприклад, існує і не простоює парковка "лише для Нобелівських і Філдсівських лауреатів").

TL;DR: й*$ ^#^%* *&||^$ #Р!@, бля, ^%$# #$@ >@#*& !!!

Розширено:
Велика айті компанія шукає собі людину з досить дженерік вимогами до технічних знань і вмінь. Ніякого навороченого deep learning'a з custom-built neural nets, ніяких хитрих задач на петабайтних масивах, ніякого особливого досвіду в спеціальних середовищах, ніяких небанальних мов: звичайні Python і SQL, без вимог до наворочених алгоритмів чи вміння ня льоту оптимізувати складні запити. Так от: за чотири місяці жодного бажаючого попрацювати на нас американця. Zero, nada, нуль. Тобто, може, хтось і був, але на виході з найкрупнішого фільтру, від рекрутерів, -- нікого. (А там фільтр дуже плохенький, з тих, хто його проходить, теж не вийшло нікого вибрати, але про це нижче.) А компанія непогана, на Glassdoor середня оцінка понад 4, медіана теж. Вже не стартапчик, але ще не динозавр, цілком навіть хороше місце для роботи. Але, блін, нема кому йти працювати. Ще програмери місцями попадаються, але щоби він при цьому хоч трошки щось знав з математики, то вже не знайдеш. Не умняк типу монад, про який Хуан Ґанді любить писати, а проста арифметика і базова статистика. Жодного американця, хоча тут не обов'язково навіть на сан францисканщині жити... Зате надходять регулярні запроси від китайців і індусів. Переважно з додатковою освітою в США, тобто, допустим, бакалавр з якогось Peking University, Hefei University, чи, навіть, самого IIT, а потім якийсь "MS in data science" чи "MS in Analytics (STEM focus)", часто з досить таки серйозних універів. Часом навіть слова "CS" в назві спеціальності фігурують. І ці люди приходять на співбесіди, часом не вміючи розв'язати просту задачку. Навіть в домашній роботі (ми даємо півгодинний квіз, для відсіяння зовсім нетехнічних аплікантів) написати простеньку функцію не можуть, різниці між list'ом і dict'ом або не знають, або забувають умову задачі, поки пишуть відповідь. В задачках на SQL ще гірше. У людей, які пишуть, що спеціально цьому вчилися і попрацювали кілька років за спеціальністю... Як?!?
Ну, ок, попрацювали -- то таке, можна працювати в дуже вузьких рамках. Але ж освіта! Класи з програмування! GPA від 3.5 і вище! Тобто, не найдурніші студенти. Виходить, що багато випускників ще гірші? Ну добре, я розумію, що ті, у кого краще, йдуть працювати в модні ТікТоки, Гугли і Фейсбуки, заробляючи там трохи більше (хоча не набагато, ми цілком competitive, принаймні, порівняно з основною масою роботодавців галузі). Але що робить решта? Якщо китаєць з рудиментарною англійською і першим дипломом з, простигосподи, Religious Studies, може це діло закінчити, то чому немає мільйонів американців, які закінчують те ж саме? До речі, не те, щоби ніде немає, попадалися на попередніх робоотах перевчені з різних непрофільних дисциплін, і все в них добре було, дай їм бог здоров'я і успіхів. Але мало! А де тисячі таких людей на ринку? Нема!
І це підводить мене до низки тем номер три: викладання в школі. Навіть у відносно непоганій школі в місті з ненайпересічнішими родинами, все з викладанням дуже погано. Щось вони рахують, щось роблять, а в абстрактних буквах записати приклад, підставити числа в готову формулу, навчити записати рівняння і його розв'язати... Основна кількість того, чому вчать, якесь нікому непотрібне сміття. Головне: є ж розумні діти, які можуть, але їх просто не вчать. Судячи за всім, школа просто тратить весь свій час, щоби підготувати максимальну кількість дітей до дурних тестів, в результаті, може, на 5% більше дітей не провалять state testing, але 60%, які могли би знати хоч щось більше таблички множення, ледве знають лише її, бо більше і не треба. Потім вони ж ідуть в універ і опускають планку настільки, що заробити GPA 3.6 може перший ліпший китаєць, який теж нічого толком не знає. (До речі, гіпотеза перекликається з моїм досвідом 20+ річної давності, коли я трохи студентів учив фізики в універі.) А потім базована в США американська компанія не може знайти собі людей, які би щось знали чи вміли. А політики розказують, що "foreigners take our jobs" і пробують боротися з цим шляхом обмеження H1B віз. (Через що компанії не починають наймати американців, а переносять офіси з Штатів за кордон, бо звідки тих американців узяти.)

Словом, таке. Плач і лемент. Як з цим боротися -- не знаю. Знав би, боровся би.

P.S. Зазначу, що чувак з ІІT, принаймні, програмувати умів. Він думати або не вмів, або не хотів.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

juan_gandhi

Very good point.

When I teach my students, I ask in the beginning, does anybody know any programming languages? Half a dozen maximum, Chinese guys. Who are all the rest, trying to get a master degree in computer science? Eventually I came to a conclusion: these are future PMs. They will never understand how computers work, and they don't care. Some of them will become managers (ok, I am connected with many on linkedin, so I know), some of them will have to learn Java and/or pretend to learn JavaScript (which is much trickier than Java, but they are clueless).

I remember once on zazona.com locals were complaining that foreigners come over and take the jobs from the veterans of computing. I asked them, guys, are not you interested in learning something new? The answer was: "you are racist!". Oh, am I?

From:

malyj_gorgan

Я, коли писав, згадував про вичитану у вас "can't code disease".
Дуже популярна хвороба, ортогональна знанню хитрих алгоритмів чи розумних структур даних чи речей, які треба реально вивчити і набити руку, типу regex'ів. Воно так навіть з моєї дилетантської точки зору - я-то ні разу не програміст. Просто в короткій процедурі "прочитати завдання-придумати алгоритм-закодувати, щоби працювало для нормальних інпутів" умудряються то забути, що на вході, то не видати, що на виході, то розв'язати не ту задачу, і, полюбому, воно не працює :(. Чому?
У АйАйТішникф працює, але тяп-ляп, і рахує не зовсім те, що треба :)

From:

mprotsenko

то чому немає мільйонів американців, які закінчують те ж саме?

Тому що навчання в сраному SJSU коштує 100K+ за 4 роки, якщо проживання врахувати. А гарантій, що ти потягнеш це навчання і зможеш заробляти гроші, а не drop out після двох років та залишишся з боргами на 10 років вперед - нема ніяких.

Ну добре, я розумію, що ті, у кого краще, йдуть працювати в модні ТікТоки, Гугли і Фейсбуки, заробляючи там трохи більше (хоча не набагато, ми цілком competitive, принаймні, порівняно з основною масою роботодавців галузі)

ФБ фрешградам дає 180+ тотал комп. В ДатаСайнс/МЛ, там де треба трохи в математику - дає 250K. Це фрешградам. (За пару років реально підняти до 300К.)

Ви точно competitive? Якщо не секрет - скільки ви даєте аналогам L3/E3 та L4/E4?

Словом, таке. Плач і лемент. Як з цим боротися -- не знаю. Знав би, боровся би.

Ах, як добре було, якщо б якась інша країна б вже вирішила проблему покращення якості шкільної освіти - можна було б подивитися та повчитися!

Oh, wait!..

:-P

P.S. Трохи оптимізму - у колеги діти в південному Сан Хозе в 5 класі вже проходять реальний тервір.

Edited Date: 2021-02-09 04:51 am (UTC)

From:

malyj_gorgan

> Тому що навчання в сраному SJSU коштує 100K+ за 4 роки,...

Абсолютно нерелевантно. Тобто, вчитися, ніби, і дорого, але при цьому балакавр є у кожного третього, а неповна вища освіта ще майже у кожного третього, і далеко не кожен з тих, хто недовчився, кинув навчання через нестачу грошей. А платити за навчання матетматиці, фізиці, інжинерії чи програмуванню не дорожче, ніж чому вони там зараз вчаться в процесі самоактуалізації. Якщо врахувати можливість додатково заробляти всякими assistantship'ми, щоби вчитися поза бакалаврат, то ще і більше. Вони би навіть, може, і вчилися чомусь... але не вміють і бояться. В першу чергу через те, що до вуза вони, ан мас, нічого не знають і не вчать. Вірніше, вчать всяке різне, яке, можливо, допомагає значній частці стати успішними бізнесменами, та й усе. Принаймні, в коледж народ приходить в жалюгідному стані, як можна здогадатися і з різних статистик, і мені підказує особистий досвід: що що, а на вищу школу я в Штатах надивився, 12 років по універах був, з андергреда починаючи. Та і 10 років нац. лабораторії після того пройшли у тісному контакті з студентами....

> ФБ фрешградам дає 180+ тотал комп. В ДатаСайнс/МЛ, там де треба трохи в математику - дає 250K.
> Це фрешградам. (За пару років реально підняти до 300К.)
Або ми в паралельних світах живемо, або там якісь додаткові канали є, або ти якось дивно рахуєш.
У мене семпл знайомих з ФБ в анамнезі невеликий, але від них я чув набагато скромніші цифри. Ну і LіnkedIn для Фейбука на Data Scientist всіх рівнів дає широкі рамки від $115K до $190K. Це цілком узгоджується з Glassdoor, який конкретно для Сан Хосе дає base pay від $130К пост-ґрад до $150K для 4-6 років досвіду. Те ж саме, що у нас. Бонуси там у відсотках трохи вищі, може, трохи більше акцій всяких дають, тому я ФБ і ще пару компаній і виділив окремо... При цьому, судячи за тим, хто в тих фейсбуках, твітерах і гуглах мені співбесіди проводив, у них з контингентом все те ж саме.
Буквокодів твоїх, вибач, я не знаю: якось, ніколи не випадало працювати в місцях, де вони були в масовому вжитку. Словом, судячи з того, що я бачив за три за останні 5 років епопеї з пошуком роботи, ми -- твердий середнячок серед вищого ешелону. (Нижчий ешелон, в плані грошей і можливостей, це міріади непевних стартапів або технічні офіси нецільових корпоративних гігантів, типу кредиток, ретейлерів, медичних провайдерів, PGE всяких, та навіть банків часом.)

> Трохи оптимізму - у колеги діти в південному Сан Хозе в 5 класі вже проходять реальний тервір.*
А в Медісоні, штат Вісконсін, в школі були призери світових олімпіад. А в Лос Аламосі шкільний дістрікт, взагалі, бездоганний. Аутлаєри нічого не доказують. Навіть в рамках кожної школи. Масштабні проблеми ідуть від того, що, з ряду всяких дурних причин (про які я тут, поміть, не пишу, тобі би не сподобалося, що я тут би написав :)) середній рівень математичних програм взагалі і їх реалізації зокрема. Той рівень, якого вимагають від широкого загалу школярів, без якого вище слабесенької B- не дістанеш, тут жахливо низький.

* Ніколи не чув, щоби "Теорію Ймовірностей" так скорочували українською, на зразок "теорвера". Що не означає, що цього нема, просто мені не звучить. Але якщо вже так писати, то душа хоче ще якусь букву-другу вставити.

Off: ти не дозрів на предмет прочитати дітям в недільній школі гостьовий урок? Я через пару тижнів до післявоєнної епохи дійду, а потім і до самої Другої Світової (я цього року історію викладаю в зворотньому темпоральному напрямку, задом наперед). Оскільки моя точка зору на те, що правда, і що важливо у другій Світовій ну дуже сильно відрізняється від офіційної / мейнстріму, то, може, ти би хотів? Це 25 хвилин часу, без дат і особливих імен, просто, якісь ключові події, кілька фото з поясненнями, що народ з тих насів запам'ятав, таке? Словом, якщо хочеш, то теми: "післявоєнна ситуація в Центральній/Південній/Східній Україні" (що ставалося на Заході, я їм сам розкажу), "Що ставалося в Україні під час війни" (знову ж таки, про Захід я розкажу сам), або "Україна 1930-х років", можна з заходом в тему Голодомору, або одразу після нього.... Думай, маєш пару тижнів на роздуми :)

From:

mprotsenko

Ну і LіnkedIn для Фейбука на Data Scientist всіх рівнів дає широкі рамки від $115K до $190K. Це цілком узгоджується з Glassdoor

Glassdoor та LinkedIn дають ДУЖЕ занижені цифри - вони агрегують, враховуючи минулі роки. Але ти наймаєш не 5-7 років тому, а зараз і тут. (Я взагалі ржу, коли Glassdoor надсилає мені листа на кшталт "Вітаємо! Ми порахували і вирішили, що ви коштуєте 300К!". Really, man?!)

Я ринок праці відстежую ретельно - бо від цього залежить і моя зп. В Нетфліксі політика - платити top of the market. Цифри безпосередньо від рекрутингу/працівників контор. Якщо цікаво - дивись не на LinkedIn. Дивись на Blind та аналогічні сайти. Або хоча б на levels.fyi - там хоча б можна відфільтрувати по "0 років в компанії", щоб отримати сучасний ринок "плюс-мінус пів-лаптя по мапі", а не цифри 3-5-7-річної давнини.

E3/L3 - це фрешград в ФБ.

Це ж хто?

Хоч Фінляндія, хоч Корея - дивись донесхочу. Чомусь не подобається? Ну, можна на Сінгапур подивитися. На Німеччину. На Канаду. На Польщу. Багато де в середньому краще, якщо аутлайерами не цікавитися.

P.S. Я пам'ятаю нашу дискусію, де ти казав, що не треба покращувати медицину в середньому - бо можна зіпсувати ситуацію з аутлайерами. Ти змінив позицію, коли мова йдеться за освіту?

P.P.S. Традиційно дякую за виправлення - я заплутався в синонімах вірогідність/ймовірність.

From:

malyj_gorgan

Ти мене серйозно засмутив: якось я всю свою кар'єру в індустрії (не таку довгу, лише 5 років) заробляв приблизно на рівні того, що писав Лінктін і Глассдоор. Трохи вище середнього обіцяного. Виходить, я заробляв сильно менше за оточуючих (до того, в академії все було набагато менше, але прозоріше). Цифри, які ти оце тут наводиш, для мене звучать абсолютно фантастично нереально високими.
Де, ти кажеш, можна уточняти такі цифри? Blind лише по великих компаніях пише, Левелс теж мені не показав жодної з досить великих компаній, де я був. Але медіану по СФ регіону дає $150К total comp, ходиться з Лінкедіном. Словом, які там "аналогічні сайти", яким можна вірити?

> ... Фінляндія, Корея, Канада, Німеччина, Польща, Сінгапур... Чомусь не подобається? ...
Чому не подобається? Щось подобається, щось ні, там багато різного. Мені навіть в радянській системі освіти щось подобалося, хоча відносно небагато :)

> ... бо можна зіпсувати ситуацію з аутлайерами. Ти змінив позицію, коли мова йдеться за освіту?...
Якщо я тоді вжив саме слово "аутлайер", то я був трохи неправий, полінувався уточнити. В медицині це вершина піраміди, а в освіті статистична флюктуація. Різниця в тому, що існування цеї флюктуації толком не залежить від системи освіти: локально хороші школи / вчителі / класи і т. п. бувають де завгодно, поміняй США на Україну, залишиться тих самих кілька шкіл, де за рахунок комбінації хороших вчителів і нормального континтенту батьків і учнів, все прекресно. Он, фізику краще за всіх викладає один чоловік з Чернівців, але він там такий не тому що, а всупереч. Але то таке. Ще одна різниця між медициною і освітою в тому, що шкільна освіта в США якраз, переважно, публічна, і при цьому погана, на відміну від медицини, яка, переважно, приватна і хороша, просто далеко не всім доступна, тобто, навпаки, стан освіти міг би бути попередженням для того, щоби не деприватизувати медицину. ... Але і це все тут теж не основне. Лажа в тому, що в Штатах з нормальним викладанням математики і математичних наук рівномірно погано в дуже різних школах, багатих і бідних, консервативних і ліберальних, державних і приватних. В кожній з цих категорій, крім найбідніших громадських шкіл, попадаються місця, де, раптом, щось непогане, але це якраз той самий статистичний шум. Чому так? Звідки ця катастрофа? Мені важко сказати, чи воно так само в решті світу*, приїжджі сюди студенти в середньому трохи кращі за американців, але не аж так сильно, плюс, воно може бути просто selection bias. З мого досвіду, до речі, саме корейські студенти, з названих тобою, в математиці/науці нічого особливого не демонструють. Словом, якось все дуже незрозуміло, і що з цим робити я не знаю. Тому не адресована критика, а плач і лемент :)
* Я "думаю", що в давні часи в Совку було трохи ліпше, але то лише з математикою, не сприйми, ніби я агітую за повернення туди, там з усім іншим було настільки погано, що здохло воно, і чорт з ним.

> ...в синонімах вірогідність/ймовірність.
Це не синоніми. Вірогідність -- це властивість події, яка стається з імовірністю 100%

Edited Date: 2021-02-09 11:28 pm (UTC)

From:

mprotsenko

Ти мене серйозно засмутив: якось я всю свою кар'єру в індустрії (не таку довгу, лише 5 років) заробляв приблизно на рівні того, що писав Лінктін і Глассдоор. Трохи вище середнього обіцяного. Виходить, я заробляв сильно менше за оточуючих (до того, в академії все було набагато менше, але прозоріше). Цифри, які ти оце тут наводиш, для мене звучать абсолютно фантастично нереально високими.

Не засмучуйся - я коли приїхав до Каліфорнії, то взагалі їхав, втрачаючи в грошах, на жалюгідну зп в 90К.

Але так, компенсація - це така гра. Якщо ти не вмієш торгуватися - то тебе будуть lowball-ити. Тим більше, що компаній, які дають топову компенсацію - не так багато (але і наймають вони набагато більше за інших, залишаючи ринок майже порожним). Але це окрема розмова - якщо цікаво, то давай в приват.

Ще одна різниця між медициною і освітою в тому, що шкільна освіта в США якраз, переважно, публічна, і при цьому погана, на відміну від медицини, яка, переважно, приватна і хороша, просто далеко не всім доступна

Насправді - шкільна освіта досі непогана, якщо не брати математику та фізику. Це ми розбещені СРСР-ом (та пост-СРСР-ом) і дивимося на освіту через мат/фіз-оптику. А ось банальний 5 paragraph essay більшість випускників (пост-)радянських шкіл вже не напише.

З мого досвіду, до речі, саме корейські студенти, з названих тобою, в математиці/науці нічого особливого не демонструють.

Це може бути selection bias. З anecdotes - в мене одногрупник працював безпосередньо в Кореї, в Самсунзі - був приємно здивований. З data - і успіхи корейського хайтеку, і результати студентів на змаганнях та масовому тестуванні - кажуть про те, що в фізмат вони вміють. (Але, підозрюю, в них нема мотивації емігрувати. Наприклад, я намагався друга з фінського Інтелу зманити на 500К+, так він каже: "Ти що, дурний? Так, я в Фінляндії отримаю в рази менше, але за медицину/школу/пенсію мені не треба турбуватися, працюю з 9 до 5, повітря чисте цілий рік, навіщо мені ці дурниці?")

До речі, про selection bias - я зараз запитаю і може здатися, що я питаю в провокативному ключі, але ні. Я серйозно.

Ось є топові компанії по грошам-репутації (FAANG - Apple не доплачує, але після Apple влаштуватися деінде вже набагато простіше, тому я залишаю його тут). Є нішеві компанії з купою бабла, які можуть платити біля top of the market - Slack, Stripe тощо. Є стартапи де платять мало, але якщо пощастить - станеш мільйонером. Є компанії, переважно консалтинг, де можна погратися з топ-технологіями і попрацювати з зірками індустрії, наприклад ThoughtWorks або Lightbend - потім теж допоможе.

А навіщо гарним студентам йти до вас? Що ви їм можете запропонувати? Чому треба йти займатися ML до вас, а не до Stripe?

Edited Date: 2021-02-10 01:22 am (UTC)

From:

malyj_gorgan

> Не засмучуйся - я коли приїхав до Каліфорнії, то взагалі їхав, втрачаючи в грошах, на жалюгідну зп в 90К.
Страшно далєкі оні от народа (c)
Ти мене аж посмішив, правда не розвеселив ні разу. Якби я 5 років тому не втратив роботу в нац лабораторії і досі би там працював, то заробляв би якраз десь приблизно ті самі 90К. Після кількох індексацій: коли я звідти йшов, у мене було менше. Враховуючи, що всі 10 років, поки я був там, у заробітна плата росла на 4-6% щороку (спочатку воно росте швидко, потім ріст сповільнюєтья), можеш прикинути, що я думаю про твоє "жалюгідні" :)
В індустрії виходить більше, але не аж настільки Повторюся: числа, які ти наводиш, звучать фантастично і нереально. Та і ріст зарплат вдвічі за останні роки: я такого не бачив. В компаніях, які я спостерігав, росло на пару відсотків на рік, причому, з досвідом. А в 2020-му, на фоні звільнень, багато де впали. (Моя попередня фірма зрізала 15%, хто зі знайомих досі там, каже, назад не повернули.) Словом, якщо те, що ти пишеш, правда, то, може, і справді озадачитися подальшим пошуком чогось? $250-300К на рік я у своїх реаліях толком навіть не уявляю, за такі гроші я навіть готовий працювати на когось, хто мені не надто подобається. :)

> А навіщо гарним студентам йти до вас?
Define "гарним". Якщо вони і справді такі гарні, що заробляють одразу після випуску втричі більше national average для такого рівня освіти, то нехай. Я з FAANG на співбесіду ходив лише в G, не пройшов. Пару разів почитав розмови з F і по разу з кожним з А, але там всі рази щось зривалося ще на підходах: то мені умови не підходили, то я вже роботу знаходив, то, раз, вони на стадії пустих балачок казали, що я не підійду. Може, вони там всі настільки круті, що це якийсь інший рівень. (Правда, ті колишні фейсбуківці і амазонівці, з якими я за роки спілкувався і працював, нічим особливим не виділялися, та і заробляли як і всі інші навколо, в рамках Лінкедінівських оцінок, але, може, тому вони і пішли з Фейсбуків і Амазонів, що не витягували.) Напевне, інший рівень. Але ж узагальнена статистика пишеться на на іншому рівні, і узагальнена статистика по заробітках програміста чи дослідника в Каліфорнії давала цифри між 100К і 130К. Урядова статистика: я писав small business грант і читав урядові оцінки, скільки можна платити державних грошей на конкретні посади. Тобто, крім цього невеличкого хвостика розподілу, ми маємо величезну кількість людей, які заробляють набагато менше. У них же теж повинен бути якийсь рівень? Я ж не кажу, що до нас мають іти генії, які вміють трьома мовами імплементувати основні МЛ алгоритми з нуля, а з готовими бібліотеками готові на коліні написати нейронну мережу, яка за парою постів розділить ФБ юзерів на покупців і злодіїв. Нам досить набагато базовіших знань. Вміння написати просту програмку і розуміння базової імовірності: формулу Байєса якщо буде знати, то за щастя. Тобто, речі, які, по ідеї, може знати людина з хорошою шкільною освітою і парою років комп'ютерних курсів або звичайним бакалавратом.
Власне, я би і не лементував. Все, що я кажу, що байки про те, що "нема де працювати" це, виходить, значною мірою, байки. А, послухавши твої розповіді про зарплатні, не розумію, як можна скаржитися на "нема за що жити". Так блін: ну як можна боятися викласти $100К за освіту в сраному SJU, якщо ти потім ці гроші за рік роботи повернеш!

Щодо того, що решта освіти, крім математики і природничих наук, тут нічого так, я погоджуся, як і з тим, в радянській системі все було з точністю до навпаки, математика з фізикою і, місцями, хімія з біологією, у нас були відносно ок, а зі всім іншим печаль глибока.
Оце, що ти пишеш, про "в рази більше" за кілька років і т. п. -- це, якщо правда, правда про якісь нішеві місця, яких не так багато. Ну, судячи за тим, що ні середнЕ, ні медіани ці нішеві місця особливо не рухають.

From:

mprotsenko

Що до грошей - то люди, які їдуть з Києва на зп в 175К+, як правило, втрачають безпосередньо в грошах. Так, в Києві зп в 2-3 раза менша, але і податки там менші в рази, і вартість життя. Так що так, ойтішнеги далеки від народа будь де. Пам'ятаєш старий мем про сири за 500?

Define "гарним".

В традиційному software engineering - це те, хто вміє в базові алгоритми та структури даних. (Бо що ще в фрешграда запитаєш?) Усі ці "розгорнути дерево" тощо. Фактично - це ті, хто підготувався до інтерв'ю.

$250-300К на рік я у своїх реаліях толком навіть не уявляю, за такі гроші я навіть готовий працювати на когось, хто мені не надто подобається. :)

В мене є теорія, що усе змінилося, тому що декілька років тому суд відсношав Еппл та Гугл за картельну змову - вони домовилися не переманювати в один одного працівників. Так, "після того" не значить "як наслідок того" - але якщо 4 роки тому для L5 в FAANG норма була 200-250К, то зараз - 450К+.

І так, я кажу не про узагальнену статистику про Каліфорнії (чи того гірше, про країну) - а про ринок SF Bay Area зараз. Єдине зауваження, яке я зроблю - зарплата і проходження інтерв'ю залежить переважно не від вміння "з готовими бібліотеками на коліні написати нейронну мережу", а від вміння безпосередньо проходити інтерв'ю та торгуватися, воно хоча десь і корелює, але це окрема навичка.

Але це окреме питання, і якщо ця тема цікава - давай в приват.

P.S. У якості контр-ламенту розповім історію з інтерв'ю. Коли я працював ще в "стартапі з неясними перспективами", покликали мене інтерв'ювати людину, яку наймали NLP ваяти - поговорити з ним взагалі про його інженерну культуру, про те, як він вміє в бізнес-процеси. Поговорили, бачу - дядько дуже добре знається на своїй спрві. Наприкінці питаю: "А розкажіть, будь-ласка, про ваш найцікавіший проект, що в ньому було цікавого, що складного." (Open-ended question, думаю, зараз почую, що людину цікавить.)

Каже: "Якось я писав голосове керування скафандрами для МКС, так там були проблеми з деплойментом - бо з Землі була довга затримка, доводилось усе обробляти безпосередньо на станції..."

Так що різні кандидати бувають. ;)

From:

mprotsenko

Ну, судячи за тим, що ні середнЕ, ні медіани ці нішеві місця особливо не рухають.

1) Ці місця наймають тищи людей на рік в долині (якщо не десятки), навіть якщо не рахувати стартапи тощо.

2) Медіану треба дивитися за останній час, а не історичну - історична буде добре перекошена. Хоча хз - можливо з напливом лівих людей в айті медіана така, що людина, яка вміє кодити хоча б трохи - це вже top 25%?

From:

mprotsenko

Так блін: ну як можна боятися викласти $100К за освіту в сраному SJU, якщо ти потім ці гроші за рік роботи повернеш!

В порядку лементу - мене більш цікавить, як можна в Україні не піти на курси водіїв, щоб потім заробляти 1000-1500 євро на місяць?

From:

malyj_gorgan

Це в Україні водіям стільки платять? Дальнобійникам, таксі чи маршрутка?

From:

mprotsenko

Дальнобійникам (і дальнобійницям).

From:

malyj_gorgan

So I thought. На жаль, це робота далеко не для всіх, як з точки зору здоров'я і фізичних можливостей, так і, що актуально для багатьох, можливості бути з родиною. Але, що найгірше, ця професія (як і багато інших професій в Україні, на жаль) дуже hi-risk і з високими шансами на фінансові і легальні проблеми. ордон.

У мене кілька близьких знайомих таким займалися, хто з власним бізнесом, хто "на дядьла", а ще один знайомий сам "дядько", крупніший бізнесмен, для нього десятки, якщо не сотні водіїв їздять. Там, якщо працюєш на більшу контору, регулярно заставляють возити всякий напівлегал (завелику вагу, контрабанду, якщо через кордон, просрочку), а можливі зальоти списують на водія. Якщо працюєш сам на себе або маленьку контору, то ніхто не заставляє возити не те, але висока небезпека різних кримінальних наїздів або з боку робінгудів усяких, в формах і без, або спроби підставити з боку клієнтів. Та що я тобі розказую, у тебе в Україні свій бізнес, ти теж знаєш різні можливі небезпеки.
Воно, звичайно, якщо готовий ризикнути, то непогано, але, принаймні в західних областях, якщо все одно вдома не сидиш, то вигідніше поїхати працювати ким завгодно, хоч тим самим водієм, хоч будувати, хоч меблі клеїти, хоч ягоди збирати. В цьому плані програмування різного роду -- набагато кращий варіант. :)
Але по суті лементу я з тобою, до речі, погоджуся. Сам знаю людей, які готові наймати і навіть самі вчити робітників, але ті вдома стабільно працювати не хочуть, навіть якщо, поїхавши час від часу за кордон, за такі самі гроші працюють чесно і багато. Чудеса.

Жанр: Плач (a.k.a. Lament)

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags