Світ очима wannabe датазнавця

[malyj_gorgan]

В розмові в коментах висловив собі пару речей, які думав давно, а оце сформулював

Перше

Досить банальне, але корисно пам'ятати:
Якщо один з двох учасників суперчки дурень, то він не один.

Друге

Про те, наскільки світ навколо нас не детерміністичний, а імовірнісний, наперед перепрошую тих, кому це і так очевидно. Коли ви приймаєте якесь рішення на підставі спостережень за реальністю, то точно недетерміністичними, а імовірнісними будуть як мінімум чотири компоненти цього явища. Поясню на пальцях:
1. Достовірність (confidence level) того, що ви спостерігаєте правду (і правильно sample'нуту): упав камінець / пташка сернула?
2. Вірогідність (likelihood) (див. update внизу) тих чи інших інтерпретацій ваших спостережень: цей камінець -- метеорит / сусід кинув?
(в цьому місці детерміністичний компонент: моделювання вашої реакції. Детерміністичний, але рідко безпомилковий): кинути щось у відповідь?
3. Імовірність (probability) результатів наших дій: не докинув / вибив око?
4. Ризики кожного з таких результатів: хотьпоржом / посадять / застрелять?

Ніхто ніколи не думає правильно, діють навмання.
А хто пробує все продумати правильно, той давно завис, і його динозаври з'їли
А де оптимум, хрін його знає.

UPDATE 2024-го року: likelihood нині, виявляється -- "правдоподібність"

Comments

Увага терміни!

[paserbyp]

Дуже заплутано бо якщо перекласти на російську мову то: likelihood - вероятность, а confidence level - уровень уверенности, а probability - вероятность.

Здається likelihood і probability це синоніми? Що таке вірогідність і імовірність теж сіноніми?

Коли перекладати likelihood як імовірність, probability як правдоподібність то я зовсім заплутався... Так що треба бути дужже обережним з термінами!

Re: Увага терміни!

[ukurainajin]

Вірогідність та ймовірність — це часткові синоніми. В побуті замість «імовірність» часто кажуть «вірогідність» — може під впливом російської, може через тонку відмінність між ними. Але в принципі, «віро-гідність» — це «гідне віри», тобто синонім «досто-вірности», а «ймо-вірність» — те саме, що рос. «веро-ятность», просто інша послідовність тих самих коренів. Вірогідність — це наскільки щось є певним. Імовірність — коли, навпаки, певности немає, коли треба брати (інф. ѩти, 1 ос. имѫ) на віру.

Re: Увага терміни!

[paserbyp]

а достовірність?

Re: Увага терміни!

[ukurainajin]

Достовірність на шкалі певности є цілковитою вірогідністю. Вірогідність — коли припускають, наскільки щось схоже на правду. А достовірність — коли жодних сумнівів щодо правдивости. Вона або є, або це недостовірність.

Коли що, всі три слова мають різний вжиток. Імовірність — це припущення щодо того, може чи не може щось бути/статися. Вірогідність інколи вживають як синонім цього (з іншого кінця певности), але здебільшого йдеться про схожість на правду. Достовірність — це про точність/перевіреність фактів і джерел їхнього походження.

Re: Увага терміни!

[paserbyp]

Імовірність це 50% it is True and 50% it is False. Вірогідність це 75% it is True and 25% it is False. Достовірність це 99% it is True and 1% it is False. Correct me if I was wrong?

Re: Увага терміни!

[ukurainajin]

Це в якому контексті?

Re: Увага терміни!

[paserbyp]

В контексті мого розуміння Ваших висловлювань.

Re: Увага терміни!

[ukurainajin]

Якщо для наочности уявити шкалу певности, то можна розподіляти і так. Імовірність зростає від нуля, вірогідність знижається від максимума, а достовірність намагається від того максимума не відходити. Але це «смакова» абстракція, бо ці поняття вимірюють різні речі і наповзають одне на одне лише в побутовому спілкуванні.

Re: Увага терміни!

[paserbyp]

Тоді як бути якщо додати Nill - коли і не True і не False і ще коли Ghost - це коли не відомо і нема відповіді що це True чи False або чи Nill?

Re: Увага терміни!

[ukurainajin]

Куди додати?

Re: Увага терміни!

[paserbyp]

Зробити з 2-х факторної логіки, 4-ри факторну логіку де є додатково Nill і Ghost?

Re: Увага терміни!

[ukurainajin]

То ми про змістовну відмінність між поняттями ймовірності/вірогідності, чи вже якось перестрибнули до опису логічних станів? Кумеднофакторна логіка :) Невизначеність так і називається невизначеністю. Розмовний варіант — «а біс його знає» чи «все може бути».

Re: Увага терміни!

[paserbyp]

Перестрибнули до кумеднофакторної логіки де «а біс його знає» це Nill та Ghost це «все може бути чи не бути»…

Re: Увага терміни!

[malyj_gorgan]

Чого б це переклад на російську мав щось прояснити? :) Там термінологія з українською схожа: таки сучасна літературна українська термінологія розвинулася під сильним впливом Москви. (Незалежну від російської наукову термінологію творили на заході України, але, на жаль, вона майже не збереглася, а зараз уже щось сильно мсняти нема сенсу, користі від того ніякої.)
А в мене не заплутано, а точно, деякі терміни українською доводиться вводити, ну так для того і приклади.

Confidence level - це імовірність бути в певному confidence interval, довірчому інервалі (доверительный интервал)
Likelihood ≠ probability, хоча обидва часто перекладають словом "імовірність", російською "вероятность". Це один з двох термінів яких мені ні в російській, ні в українській найбільше не вистачаЕ (другий -- bias) Якщо probability -- імовірність того, що та чи інша подія відбудеться, то likelihood -- імовірність, що зроблене спостереження, пояснюЕться тою чи іншою причиною. В чистій статистиці воно про імовірність значень параметрів, її розподіл, likelihood funciton буде "функція правдоподібності", але в ширшому значенні такого слова нема. Пояснення "на пальцях", насправді, достатнЕ: probaility про імовірність того, що буде, likelihood про імовірність причин того, що було.

Re: Увага терміни!

[paserbyp]

заплутали і тому треба переклад на три мови, щоби зрозуміти шо до чого?

Re: Увага терміни!

[malyj_gorgan]

Якщо неясно, то і чорт з ним

Re: Увага терміни!

[paserbyp]

чорт ховається у термінах…

Re: Увага терміни!

[sassa_nf]

дякую. а "пальці" можна прокрутити через Баєса і отримати із likelihood probability і навпаки?

[rudolf_bochkin]

Надзвичайно глибокі завершальні речення.

Теж давно помітив, що торованим шляхом легше йти - якщо хтось висловив думку, то її легко підтримати, розвинути чи критикувати. а ось своє, та ще й продумане - дуже важко.
Чи не тому люди об'єднуються у колективи для вирішення проблем, які є новими і потребують нових "думок".

[malyj_gorgan]

Дякую за комплімент.
Проблема з "глибокими" реченнями в тому, що толку з них, як з цапа молока :(

[rudolf_bochkin]

Якраз навпаки - із "зависання" виводять.
Принаймі, мене сьогодні трішки "зсунули" із "зависшого" стану.

[malyj_gorgan]

О. Тоді це прекрасно. Радий

с точки зрения дурака

[gracheeha]

В моём детстве, когда нас обзывали дураками, мы пели песенку:

Я - дурак, каких немало
можно встретить там и тут.
А вчера в одной газете я прочёл,
что больше нету дураков.
Так как мне быть?

Понятия не имею, откуда взялась эта песенка, может, из какого-нибудь "Крокодила" или другого сатирического журнала.

Re: с точки зрения дурака

[malyj_gorgan]

Обзиватися словом "дурень" майже завжди виходить self referential,