malyj_gorgan | Ще трохи латинської мудрости для паньства

You're viewing

malyj_gorgan's journal
Create a Dreamwidth Account Learn More

Reload page in style: site light

А ось ще цікава фраза -- говорив по скайпу з мамою про всякі аспекти return-to-office руху в США, висловлювався про деяку однаковість начальственних замашок по всьому світі. Мама згадала, що вчила студентів такої фрази. Перекладайте самі, мені подобається не лише зміст, а і звучання:

Honores mutant mores, sed raro in meliores.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

juan_gandhi

Цицерон сказал, небось, в насмешку над Юлием цезарем.

From:

malyj_gorgan

Ніби, кажуть, фраза пізніших часів, Середньовіччя

From:

malyj_gorgan

Мені ця фраза, крім змісту, особливо подобається тим, що для того, щоби її зрозуміти, не треба спеціально вчити латинь, всі слова є тут, в сучасних мовах. Хіба лише, крім прийменника "sed", але ми його всі знаємо з "dura lex, sed lex"

From:

ukurainajin

На перший погляд, цілковита абракадабра. Але... Після згадки про закон я здогадався, що sed — це щось на кшталт «проте», і вирішив поглянути ближче. І отже, honores: точно не скажу, але щось пов'язане з пошаною. Mutant: мабуть, «змінює». Mores: спочатку не второпав, але згадав інший вислів «O tempora, o mores». Raro, in: оце єдині слова, зі значенням яких важко помилитися, такі вони поширені. Ну а meliores вже не знаю, звідки здогадався — можливо, якісь спогади з початкового курсу італійської… Нагадує, як я читав французьке речення, спираючись на міжнародну лексику та базові засади романських мов.

Edited Date: 2023-09-13 12:20 pm (UTC)

From:

malyj_gorgan

При деякій звичці, починаєш краще бачити латинські корені (часом навіть там, де їх нема, ггг). Особливо, якщо шукати не лише в українській, а і в англійській, і мати трошки розуміння того, які в латині бувають суфікси (чи то закінчення родового відмінку, який частіше був джерелом запозичень, ніж називний, я вже не знаю точно, я ж не латиніст, навіть не гуманітарій, просто в такій родині виріс)
Зокрема, honores -- так, вшанування. Mores -- багатозначне, від характеру до моралі.. власне, мораль від цього і походить :) Sed=але, єдине, що я з дура лекс знав. Raro, знаючи англійську, очевидно, рідко.
А meliores, так, покращує, і не лише тому, що ameliorate англійською "покращувати", а тому що "меліорація" -- це покращення землі.

From:

ukurainajin

От про меліорацію ніколи й не замислювався 🤔 Ну а такої просунутої англійської лексики я знаю досить мало.
Але, гадаю, meliores означає не «покращує», а, мабуть, відмінок «кращого». Ну бо воно ж із прийменником in… І цей відмінок, мабуть, є акузативом — оце я вже просто за аналогією з сучасними мовами припускаю, де «в» позначає напрямок з акузативом, а місце — з локативом (або з іншими відмінками, якщо локатив занепав).
UPD: Власне, так і є, я подивився довідку з латини — це акузатив множини, буквально виходить: та рідко в кращі (норови)

Edited Date: 2023-09-13 04:45 pm (UTC)

From:

malyj_gorgan

Все так. Я би лише сказав не "в" а "на".

From:

ukurainajin

Це вже якщо перекладати літературно, з нашим власним керуванням дієслів, то, звісно, «на кращі». Хоча, якщо літературно, то можна й справді перетворити на «та рідко покращують».

Edited Date: 2023-09-13 04:58 pm (UTC)