Регіональні відмінності

[malyj_gorgan]

Зʼїздив у приватних справах в Солт Лейк Сіті, в Юту. Часу трохи було, а авіаквитки на шкільні канікули дорогі, то проїхався машиною через пусту-пустельну Неваду. Поспостерігав людей і різні локальні звичаї, підсумовую:

1. Уже і забув, наскільки люди в пустіших віддаленіших місцях західно-американської гірсько-рівнинної глибинки більш nice. Точного перекладу цього слова українською нема, це якийсь перетин понять "приємний", "ввічливий", "вихований", "дружній"... Воно видно в дрібничках: як з тобою говорить клерк на заправці, вибачиться підліток, який випадково загородив тобі дорогу в магазині або зачепив твій візочок, пояснить щось продавець або бібліотекар. Moменти випадкового спілкування з людьми там виключно позитивні.

2. Пробував пояснити собі, чого так. Маю дві гіпотези: з одного боку, люди в рідконаселених місцях, коли одне містечко на 150 км в усі боки, просто звикли більше звертати уваги на інших людей, цінити моменти спілкування, чи що. З другого боку, релігійність/дикий захід/амерікана в хорошому смислі -- вони саме про це. При цьому, вони в силу релігійності легко можуть бути всякими ксенофобами, гомофобами і т. п., просто поки вони не записали тебе у ворожий табір, вони до тебе ставляться краще. Моя модель тут така: в місцях типу Сан Франциско чи, простигосподи, Нью Йорка, "свій" табір в силу різноманітності включає набагато більше людей, стільки, що ти їх толерувати-толеруєш, але не більше. А на дикому заході свій табір маленький, бо народу мало, то ти там до людей ставишся добре... зате всяких чужих, про яких тобі розказали по Фоксу, ти ух як не терпиш.

3. Водять там теж приємніше і чемніше, при цьому -- краще, менше фігні на дорозі витворяють. Правда, я не готовий рахувати, чи це "в середньому", чи ми просто помічаємо уже лише серйозну фігню, а її там менше просто тому, що народу менше і водіїв, відповідно, теж менше. Exposure effect. Але водії-водіями, а організація вуличного руху в тому ж Солт Лейку мені таки більше сподобалася. Як влаштовані розвʼязки, світлофори, стрілки, таке. Продуманіше

4. Ще одна річ, яку я забув, а, може, просто і не відчував раніше, це наскільки народ за межами Сан Францисканщини зокрема і Каліфорнії взагалі бідніший. Тобто, так-то може і багатший, але ціни, рівень споживання, все таке. Кількість грошей на квадратний метр тут таки набагато більше, ніж майже деінде в США.

5. А от з їжею, як виїжджаєш з Каліфорнії, стає печально. Знайти місце, яке не є класичним фастфудом (масне/мʼясне/смажене/пересонеле) все важче і важче. (Нагадує мені 20-літньої давності враження від Німеччини: дякувати богу, що там є турки, і що вони люблять тримати кафе і ресторани)


Отакі спостереження. Я колись дуже багато їздив машиною по США, потім надовго перестав, а оце останнім часом трохи поїздив і нагадую собі, що Каліфорнія багато в чому інакша. Боявся, що все помінялося, і старі враження будуть не ті, але, наче, вектор відмінностей все той самий

Comments

[ppk_ptichkin]

>Пробував пояснити собі, чого так.

Им некуда торопиться, а борьбу за место под солнцем Силиконовой Долины они уже проиграли. Вот, не нервничают, ценят общение с людьми и т.д. Они, кстати, и гомофобы и т.д. теоретические: вообще против, но однополую пару next door будут считать своими, детей в гости приглашать и т.д.


Про NYC, кстати, многие просто не понимают. New Yorkers are kind, but not nice (as opposed to californians, who are nice but not kind). У среднего нью-йоркца найдётся время тебе помочь, но не будет тридцати лишних секунд обмениваться любезностями. Но помогут всегда, и побегут по своим делам не прощаясь.

[malyj_gorgan]

> Они, кстати, и гомофобы и т.д. теоретические
Це, з одного боку, +100500; я думав написати, що картинка ненависного транса, гея, іммігранта і іншого лібераста у них найчастіше не з життя, а з телевізора, це не нове, стереотипний антисеміт теж ненавидить абстрактних пейсатих євреїв-ротшільдів-соросів, а свої рідні вчитель, лікар, майстер чи мама друга Борі - вони ж свої, ну і що, що Ґрінберґ чи Фляйшман. Але з іншого боку, зрозбити зусилля і перестати казати you dressed like a faggot вони не можуть і не хочуть. Хіба уже стануть реально близькими і почнуть розділяти чужі погляди -- але це вже серйозна зміна у світогляді, а бути nice вони вміють і без того.

Kind vs nice -- щось в цьому є, але на рівні спілкування з малознайомими до kindness справа не доходить, а деяка грубість і різкість нью-йоркцям таки характерна чи не найбільше. I am walking in here! (ц)
Каліфорнійці теж не надто nice, куди їм до тої ж Юти

[abalaeff]

...New Yorkers are kind, but not nice (as opposed to californians, who are nice but not kind)....

"In California, when people say 'good morning', they actually mean 'f you'. But in New York, when people say 'f you', they just mean 'good morning'"

😊😁

[ppk_ptichkin]

yep :)

[abalaeff]

Розказано мені Сергієм Степанянцем років так 30 тому 😊

[juan_gandhi]

Да, в Калифорнии злобность сильно повышенная.
Насчёт же что поесть посреди Америки - так я рекомендую family restaurants. Особенно в Юте, где еда вкуснейшая. В Моабе даже гречневую кашу можно поесть на завтрак.

Но не надо забывать, что это в Неваде-Юте такое уважительное отношение к белым. Как там будет, если ты китаец, индиец, негр - это ещё надо посмотреть. Я видел в Алабаме разницу, большую.

[malyj_gorgan]

> это в Неваде-Юте такое уважительное отношение к белым. Как там будет,
> если ты китаец, индиец, негр - это ещё надо посмотреть. Я видел в Алабаме разницу, большую.
Абсолютно, тому я і написав про свої/чужі. Це такий трайбалізм.
В Алабамі і решті Deep South, справді, печально, хоча на узбережжі, в тій же Саванні чи Чарльстоні, уже краще.

[juan_gandhi]

Чарлстон - это ЮК; там я как-то вижу значительно больше интеграции и меньше расизма, чем наблюдал в Калифорнии.

[yucca]

В Юте еще и мормоны, они особенно nice.
Чтоб найти золотую середину, где и люди вежливые, и кормят хорошо, надо доехать до нас!

[malyj_gorgan]

Давненько я там у вас не був. В Колорадських горах до цього часу в середині літа після обіду дощ? І відповідні гриби?

[yucca]

Грибы есть, а дождь когда как, климат довольно заметно меняется.

[ppk_ptichkin]

Ну.. у вас кормят всё-таки средне, и это я ещё не упомянул ресторан "Душанбе" (он ещё жив?)

[yucca]

Он ещё жив, но хорошо кормят не там. В Денвере появилось много интересных мест последнее время. В Калифорнии все равно лучше, наверно, но на то она и середина :)

[ppk_ptichkin]

Еда там ужасна (была в 1999-м и, емнип, в 2002-м), но сама чойхона аутентичная.

Я как-то никогда не тащился от ресторанов в самом г. Булыжник... а до Денвера вечно было недосуг ехать, да тогда, в нулевых, особо и незачем было. Уже в 20-x, когда я встречался с бывшими коллегами из Spatial, мы обычно оказывались либо в велосипедной мастерской, либо в какой-то хипповой бургерной на Pearl. Ещё помню неплохой вьетнамский на, кажется, 55-й и Arapahoe, это был наш придворный ресторан, опять же в ранних нулевых, когда Spatial был ещё в городе. Но вообще в Юте мне как-то больше везло :)

[juan_gandhi]

В Калифорнии лучше?! Ох уж нет.

[malyj_gorgan]

Як на мене, годують у нас таки краще, ніж багато де. "у нас" -- це в Bay Area, хоча в Каліфорнії достатньо анклавів з хорошею їжею. Прямий наслідок ethnic diversity, хоча не без проблем. З азіатською їжею добре, а от хорошу європейську їжу часто не знайдеш, принаймні у нас же.

[juan_gandhi]

Эх, ну да, тайская еда очень даже, и японская и китайская. А чуть в сторону съедешь, и из съедобного только мексиканское, да и то какое-то переперченное, нортеньо, что ли.

[yucca]

А где лучше?

[juan_gandhi]

Эх... если в Америке - так я больше за Юту, за NM и за Техас.
А так, вообще - Франция ж. Partout.

[malyj_gorgan]

За Францію не скажу, був там мало і невдумливо.
Але в Штатах, я б сказав, NM, Arizona, Невада, Юта (Техас нафіг, дістали зі своїм everything's big in TX) кращі за Каліфорнію в плані їжі _в rural місцях_. Особливо, якщо відʼїхати від інтерстейта, в реальній глибинці.
А от в містах таки мегаполіси каліфорнійського Західного узбережжя рулять, а "міста" більшості Southwest'у -- дуже так собі. Хіба Санта Фе, там свій шарм. (Ну і про Остін кажуть хороше, не був, не знаю)

[juan_gandhi]

Санта Фе, Лас Крусес - конечно. Да везде, где еда типа тексмекс.

[malyj_gorgan]

Лас Крусес -- прикольне село, я там якось на Різдво зупинявся, цікаво, хоча до і після того в тих краях на Різдво лише в Санта Фе їздив -- це experience , який не можна ігнорувати :)
Мені в НМ ресторани в маленьких містечках подобалися. Памʼятаю, 30 років тому ми зимою кілька днів ходили в Gila National Forest, спустилися під вечір в містечко Glenwood. Село-селом, два ресторани, один, таке враження, закритий давно і надовго, а інший теж закритий, але збоку хтось стоїть. Нам кажуть "закрито". А ми:
- А де нам поїсти?"
А вони:
-А ви хто?"
- Туристи з Вісконсіна, оце пʼять днів горами ходили, лише спустилися.
- А скільки вас?
- Семеро
- Ооо, так це вас треба нагодувати! Зараз-зараз!
Відкрили ресторан, запустили кухню, через півгодини ми вже їли. Було дуже смачно, хоча ефект "після пʼяти днів в горах", звичайно, всяку їжу зробить смачною :)

[juan_gandhi]

Санта Фе и окрестности - это да. Там надо побывать. Зайти на какую-нибудь месу, посмотреть на чёрную гору, известную из картин Джорджии ОКиф... это святое.

[malyj_gorgan]

З того, що я бачив, це одне з міст США з дуже цікавим, приємним, на всіх рівнях вартим уваги населенням. Хоча навіть не знаю, як їх назвати одним словом: сантафеяни, сантафісти, сантафечці :)) Але ця суміш локальної арт-тусні, старих сімей, вкраплень інтелектуалів з Лос Аламосу і математичного інстититу Санта Фе, ну і індіанці, індіанці... Diversity and distinctness blended together:

[ira_k]

New Orleans beats many locations, it is south, plus creole, plus French and all kinds of other things that happened to accumulate there overtime. Incredibly tasty and cheap.

[malyj_gorgan]

Я там був дуже давно, ще у свою бутність (дуже бідним) аспірантом, тому спогади змазані, але з того, що я чув -- і справді, добре. Їхня їжа не всім подобається (в моїй родині, крім мене, не впевнений, чи хоч комусь підійде), але в глобальному списку, згоден, це один з верніх рядків

[juan_gandhi]

И гейторов подают.

Но не, я предпочитаю тексмекс, хоть в Техасе, хоть в Лас Крусесе. А в NO разве что бенье с утреца на набережной. Ну и эту, "гранату", во французском квартале. Это святое.

[desperada_anna]

Може дурне питання, але мормонів ви у Юті бачили?

[malyj_gorgan]

Питання як питання. Бачив. Там перед вечером попри Храм пробуєш погуляти, так трьох хвилин не проходить, як гульк, і до тебе вже говорять твоєю мовою про інтерес до їхньої релігії. Правда, безуспішно, у мене з їхнім програмним текстом якось не склалося :)

Але то все на відстані, сто відсотків моїх друзів і знайомих там -- не мормони, вже так вийшло. Серед ближчих у мене мормони були якраз в Україні

[ppk_ptichkin]

Я году в 22-м нанял расстриженного (как впоследствии оказалось) мормона. Очень толковый мальчик, женат, у них это рано, вот вместе с женой приехал на all-hands. Сидим в ресторане, мальчик жалуется: недавно с женой попробовали белого вина первый раз в жизни, и не понравилось. Тааак, сказал я..