До речі, про Швецію і Ковід19

[malyj_gorgan]

В грудні я публікував графік, як у шведів, методи яких тоді не лаяв тільки лінивий, справи зі смертністю від Ковіду. Тоді мій поінт був у тому, що у них не найгірше, але, правда, тоді прикладів країн (серед нормальних), де не так погано, було лише жменька. А оце сьогодні заглянув на сайт Європейського центру контролю за хворобами ще раз. Там зараз трохи помінявся формат файла даних, останній файл має смерті на перше березня, а потім щодня. На жаль, лише континентальна Європа, тому без США і ВБ (і там, і там гірше, ніж у шведів). Словом, ось вам обновлений графік кумулятивної смертності на 100К станом на цю весну:


Ні, досі є з дюжина європейських країн, де смертність менша, ніж у шведів, але ніяких причин називати інтегральну стратегію Швеції катастрофічно невдалою уже нема, хіба що ви ну дуже упереджений спостерігач.

Comments

[juan_gandhi]

Но научного-то объяснения нету? Кроме того, что шесть миллионов на этой большой территории распределены настолько редко, что вирусу не долететь. Ну разве что в Стокгольме, да и там не особо давка, разве что в Галери да на Гамластане.

[malyj_gorgan]

Я не претендую на те, що знаю істину. Або що шведи знали істину. Але, очевидно, ті (а там легіон), хто знав, що шведи катастрофічно неправі, так само не знав істини.

[ppk_ptichkin]

Ну Швецию надо рисовать рядом с Норвегией и Финляндией. Тогда и можно будет что-то сравнивать. На базе этой картинки ничего сказать нельзя, на ней нарисован пресловутый божий дар с яичницей.

[rudolf_bochkin]

Ну, тоді, з іншого боку - і стратегії слід порівнювати аналогічні зі шведською.

[malyj_gorgan]

Якби я пробував доказати, що шведи знайшли накращу стратегію, то так. Насправді, у решти скандінавів і германських континентальних держав ситуація краща, але лише у них. А у всіх інших гірше, ніж у шведів. Так що я всього лиш хочу показати, що не шведів треба вибирати на роль максимально невдалої моделі.

[ppk_ptichkin]

Не знаю, по-моему то, что нарисовано, лишено смысла. То, что Швеция - не Бразилия, вроде графиков для доказательства не требует.

Кстати, а почему там нет Норвегии, Финляндии и Дании? Данных не было?

[malyj_gorgan]

В інших скандинавських країнах смертність набагато нижча, якщо їх вставити в графік, то все навколо Швеції схлопнеться в одну лінію сильно вищу, від Норвегії чи Данії. Аналогічно, якщо додати Бразилію або Індію, тільки тоді все буде вище.
Задача цього графіка -- протистояти популярній минулого року думці, що "у шведів ситуація майже найгірша в Європі, навіть в країнах Балтії і Центральної Європи краще. Той факт, що є достатньо країн, де смертність виявилася ще меншою, я ніяк не заперечую, прямо під графіком це і написав.

[ppk_ptichkin]

Я не видел утверждений, что в Швеции хуже всего по сравнению с Европой (я вполне уверен, что такие утверждения были, в мире для этого достаточно идиотов). Но то, что по сравнению с соседями - со схожей культурой, плотностью населения, социальными структурами - шведы выступили очень плохо, кажется, отрицать не приходится.

"В інших скандинавських країнах смертність набагато нижча, якщо їх вставити в графік, то все навколо Швеції схлопнеться в одну лінію сильно вищу, від Норвегії чи Данії." - и такой график, в отличие от вашего, имел бы прямой смысл: он показал бы, насколько Швеция выступила хуже своих соседей.

Ваш же график просто сравнивает социальные структуры и общество Швеции с разными Италиями. Ну дык. Стоячим-то и дурак сумеет..

[malyj_gorgan]

> Я не видел утверждений, что в Швеции хуже всего по сравнению с Европой ...
Я бачив, і якраз такого типу риторорику я і хочу заперечити цим графіком, не більше.
Той факт, що Швеція виступила відчутно гірше, ніж її сусіди, цілком очевидний, це в першу чергу самі шведи давно визнали.

[ppk_ptichkin]

Я видел много заявлений, что в Швеции никакого карантина и всё прекрасно...

[malyj_gorgan]

Так цим людям досить показати список внутрішніх новин зі Швеції

[ppk_ptichkin]

Дык этим людям проще сразу хуй показать, pardon my French. Эффект ровно тот же.

[xou]

це ви ще на загальну смертність на 100 тис. не дивились.

[malyj_gorgan]

Теж правда. Не дивився. Облом.
Якщо хто подивиться, з порівнянням і графіком, я з радістю теж гляну

[xou]

ЯМНЗП у шведів одна з найнижчих смертностей за п'ять років.

[mprotsenko]

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+deaths&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=GBR~DEU~ITA~SWE~SVN~DNK~FIN~EST~LTU~LVA~NOR

Ось, тримай. Один з найкращих публічних датасетів, що є. Там і кейси, і смерті, і візуалізувати можна як абсолютно, так і пер капіта.

[sassa_nf]

А чи китайська стратегія не краща?

[malyj_gorgan]

Де Китай, і де ми. Я принципово порівнював лише "нормальні" країни.

[sassa_nf]

то так. Але ось Німеччина. Стратегія мабуть однакова? Чи як? А різниця між окремими землями - більше як у 3 рази.

Ну, і пишуть, що є різниця між висотою хвилі першої, другої та третьої по Європі - мовляв, Чехія зараз виглядає погано, але в перші дві хвилі було нічого, і що є регіональна відмінність розповсюдження вірусу.

Власне, і на цьому графіку теж проглядає: Румунія та Польща до початку цього року були краще за Швецію? А зараз перша похідна для Польщі, Чехії, Словаччини, Угорщини, Румунії виглядає однаковою.

[malyj_gorgan]

А яка різниця, яка хвиля накрила більше, перша друга чи третя, важлива, в кінці, саме кумулятивна статистика.
Шведи вибрали, в біржевих термінах, front-load'нути систему, дозволяючи першій хвилі бути досить високою. Вони потім самі зрозуміли, що занадто мало обмежень ввели, але, з іншого боку, їх підхід був таким, який було легко витримувати довго і легко підправляти під нові реалії і нове знання. В результаті, на даний момент вони в набагато кращому стані, ніж купа країн, які всі ресурси витратили спочатку, але не змогли таку політику тримати достатньо довго.
Так, тепер видно, що підхід Норвегії чи Данії, навіть Німеччини, був кращий, але, стратегічно, ніяких причин вважати, що підхід шведів був найгірший, ніби, вже нема.

[sassa_nf]

ну, власне, я не вважаю, що підхід Шведів був найгірший. Мені здається, що більш корисно було б подивитись, чи можна той самий підхід застосувати в інших умовах; хоча твій пост не про це, але мені свербить саме це :)

Яка хвиля накрила коли - не важливо, якщо вважати, що хвиля, яка накрила Польщу зараз, не знаходиться у майбутньому Швеції. (темпоральна логіка)

[ppk_ptichkin]

Есть Тайвань, Южная Корея.

[xou]

А що відомі реальні цифри по КНР, чи лише комуністична статистика?

[sassa_nf]

Звичайно! Але саме такі зауваження є і до Швеції - в усякому разі на початку епідемії було, що записували як попало. Хоча, якщо пан Ґорґан має натхнення подивитись ще й на excess death, то, може, це питання можна закрити.

[xou]

Але ж трупи вони вони рахувати в Швеції вміють?

2020 9,2
2019 9,1
2018 9,2
2017 9,2
2016 9,2

[sassa_nf]

не знаю. ось тут показують, що відхилення від інших років значне: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps (і схоже на Шотландію та перевищує Уельс)

[xou]

Я бачу відміну тільки від 2019ть.

[sassa_nf]

везе ж

[ppk_ptichkin]

Great minds and all that: https://twitter.com/NateSilver538/status/1391737287357222921