Спорт і американська освіта

[malyj_gorgan]

Винесу, трохи розширивши, з коментів з підзамочної дискусії про одну приватну школу (high-school).
Розмова про те, що школа, зустрічаючи своїх вступників, фокусується виключно на тому, як там все кльово зі спортом, музикою, спортом, громадським життям, і ще раз спортом, повністю виводячи з фокусу академічні моменти.

1. А яка частка тих $25К, які ця школа змушує платити щороку, іде на всю цю спортивну і суспільнодіяльну фігню? (Імплікація 1: може, краще більше вчителів і більше їм платити? Імплікація 2: чого б то родини дітей, які прийшли туди грати в спорти і виступати на великих сценах, не платити за це окремо?)

2. Зауваження з приводу оптики (ака, враження від спостереження) американської освіти: тут уже котре десятиліття бідкаються, ой, чому це тутешні дітоньки не хочуть іти в STEM. Не розуміють, чому мало кому цікаво вчити природничі науки, математику і все таке. Скоро вийдемо на рівень, коли половина молоді здобуває вищу освіту, а інженерів і вчених все так само доводиться імпортувати, при цьому навколо повно клерків і продавців з дипломами бакалаврів різних незрозумілих дисциплін і непідйомним боргом за навчання. Чому, о чому, діти не хочуть в STEM?
Просте спостереження: ще в школі (в універах теж, але не аж настільки печально) діти бачать купу ресурсів вбуханих в спортивні споруди, події, пріорітизації. Якщо ти шкільний атлет, то твої the power and the glory for ever and ever and ever (c)... Якщо не атлет і не чірлідер, то тебе буквально заганяють бути фаном і вболівальником. Ще ті ж самі діти бачать іншу купу ресурсів, вбуханих в мистецтво: зали, інструменти, події, виступи, поїздки, слава, мішура, нагороди. Шкільні коучі і керівники хорів і ансамблів -- це круто, це класно, це любов і повага.
І от вся ця оптика стається на фоні пари середньої обшарпаності кабінетів science'a, зовсім ніякого кабінету математики, загнаних і нелюбимих вчителів цих предметів. Про самі предмети вголос згадують лише зрідка, і переважно у форматі "з математикою було важче, але прорвався і став класним баскетболістом" (а математика -- шо математика, рахунок вести вміє, та й добре. ) І в таких умовах когось дивує, що діти не хочуть іти в STEM? І не захочуть, як їх туди не закликай. Ще в просто програмування, при наявності всяких роботікс і кодінг клубів, хтось часом іде, та й то недостатньо.
Я ще розумію, якби в суспільстві було недостатньо атлетів, акторів, митців і спортивних вболівальників. Але ж, ніби, кажуть, що не вистачає інженерів і спеціалістів, які вміють в хімію, фізику і іншу біологію. Так якого хріна будувати новий спортзал і театр, в придачу до існуючих двох спортзалів і одного театру, не маючи нормальної бібліотеки і з помітно старими кабінетами фізики з благеньким кабінетом фізики? Якого хріна як з писаними торбами носитися з тренерами і керівниками театрів і музичних колективів, запихаючи кудись на останні ряди вчителів математики і природничих наук?

Основна маса дітей, особливо ранні підлітки, в першу (і другу, і третю) чергу ведеться на статус, на sense of cool, на ту саму "оптику". Якщо вірити дослідженням про вплив соцмереж, то в критичному віці 10-15 років, особливо це справедливо для дівчаток (у хлопців трохи інакше і трохи зміщено в часі). Так блін, замість придумувати якісь піар програми мінімальної ефективності для того, щоби більше дівчаток звідкись взяла в собі бажання піти в науку, просто, створіть цю оптику насправді. Хай вболівання за футбольну команду чи виступ самодіяльності буде проходити за залишковим принципом в плані ресурсів і уваги. Хіба це не очевидно?

Comments

[mprotsenko]

До речі, я тут перечитав твої претензії що до школи, СТЕМ та інклюжна. Якщо прибрати сарказм, то проблема-то цілком реальна, так (простіше зробити пару ритуальних рухів, ніж реально вирішувати проблему, ти правий на 200%, не можу не погодитися).

Але ж тут прикол в тому, що претензія до стандартно-патріархально-спортивних закидонів адресована католицькій школі.

А репутація католиків в плані боротьби за права жінок - вона, кхм, так собі. (І це ще я мовчу про репутацію католицької церкви в плані відносин священиків та дітей. :( )

Тег "за це їх і не люблять" повернувся неочікуваним боком (особливо в світі "perception is reality").



P.S. Але без сарказму - спробу навіть локальних реформ будь-якої релігії (і не религії теж) в бік більшої прогресивності та людяності я цілком підтримую, і бажаю успіхів.

[malyj_gorgan]

> ... простіше зробити пару ритуальних рухів, ніж реально вирішувати проблему...
This. І не тільки. Простіше вибрати ідею, яку ти підтримуєш глобально, і не думати про локальні нюанси і потреби. Тому принципи, правила і методи, які дійсні в середньому, або в іншому часі-просторі, можуть бути неефективними і викликати ефект, протилежний бажаному.
Те, що потрібно казати і робити на теренах глибокого Півдня, де досі більша половина білих асоціює себе з конфедератами, не працює в цілком дайверс Бей Ареа, де нерівність і дискримінація не прямі, а закодовані в статистиці зайнятості/заможності/етц, а агресивний расизм в тих же школах якщо не переважно, то, принаймні помітно іде саме з боку стереотипних меншостей. Недавня картинка міжрасової бійки на пристані в Монтгомері, Алабама, викликає інстинктивне бажання вболівати за афроамериканських учасників. А аналогічна картинка в Бей Ареа (якщо не знати, з чого почалося, hence "інстинктивна") викличе протилежну реакцію. Based on experience. Я не заохочую нікого до бійок, це лише ілюстрація географічної неоднорідності.

> ... репутація католиків....
Так вони, холєра, діють всупереч репутації. Тільки тут треба говорити про репутація католицькіх шкіл (а не католиків взагалі і не католицьких інтернатів, це уже давно категорично різні речі) Давніша репутація цих шкіл була якраз як академічно екефтивні школи з мінімумом thrills and fun поза базовими уроками. Місце, де дитина може отримати хорошу освіту, якщо готова на кілька жертв: обов'язковий урок релігії і періодична месса, шкільна форма/дрескод, строгіші вимоги до дисципліни, менше спорту, менше розваг. В наших умовах все, крім першого пункту було плюсом,а не мінусом. Але очікування "менше спорту/розваг" не спрацювало, пічалька.
Стосунки священники/діти -- переважно саме церковні, а не шкільні артефакти, в школах там було не так погано. В нашому мідл-скулі зовсім навіть публічному, минулого року фізрука за все те ж саме вигнали. (Лише підглядав і виглядав, ніби, дякувати богу, доказаних інцидентів чогось з фізичним контактом не було.)

[mprotsenko]

Простіше вибрати ідею, яку ти підтримуєш глобально, і не думати про локальні нюанси і потреби.

Простіше взагалі нічого не обирати, а робити те, що керівництво каже. Тупо для галочки, щоб від'їбалися. І це від географії не дуже залежить, на жаль.

не працює в цілком дайверс Бей Ареа, де нерівність і дискримінація не прямі

Єммм, я б не поспішав так казати. Тут прямої дискримінації МЕНШЕ, це правда, але її вистачає, на жаль. Те, що білі цісгендерні чоловіки з нею не стикаються... Так вони і на півдні з нею не стикаються...

Бо проблема помітності - це і проблема того, на що ми закриваємо очі, від чого відвертаємося.

Тобто я не знаю, що ти маєш на увазі під "прямі" - але тут вистачає всякого: від "цькували на роботі" до "кинули пляшкою" до "проломили голову/зґвалтували/пристрелили". Так що вджобувати тут ще багато, на жаль...

[malyj_gorgan]

Та всяке є, я тут саме про школу (може, даремно взяв за приклад бійку дорослих в Алабамі, просто, перше спало на думку). В динаміці межи дітьми і вчителями тут у білих банально майже ніде нема можливості дискримінувати з позиції сили, принаймні, так, щоби воно виділялося на фоні шуму. Хоча, може, в якомусь Денвілі і є, кажуть, це консервативно-білий епіцентр регіону... Ок, поправлюся: в тих частинах Бей Ареа, які мені відомі напряму і достатньо добре накриву. Включно з тим, на що скаржилися діти і дорослі різних бекграундів.
Поза школою, особливо антилатиноамериканська динаміка, так, буває і з боку білих. А в школах саме про такі проблеми саме тут -- не чув. Що звичайно, не означає, що не буває ніколи, а означає "не виділяється"

[mprotsenko]

В динаміці межи дітьми і вчителями тут у білих банально майже ніде нема можливості дискримінувати з позиції сили, принаймні, так, щоби воно виділялося

1) можна уточнити що значить "виділятися"? "Я бачив/чув?" чи "існує проблема, зафіксована статистично?"

2) можна уточнити що значить "з позиції сили"? Це про "бити дітей" чи про "призначити несправедливий детеншн" чи про щось інше?

[mprotsenko]

Що до шкіл, тут мені нагадали про #ExposeMitty - і я пригадав ще один цікавий дисбаланс/баяс "я бачу/я чув".

Припустимо, що 1 зі 100 - расист(ка). У представників majority шанс отримати негатив від цього умовного расисту - наближається до нуля. Самі вони дивляться навколо, і такі - ми не расисти, навколо нас не расисти, все норм.

А у представників minority - ймовірність відчути на себе расизм асимптотично наближається до 1.

Резюме: просто пасивно "не чути" - недостатньо для висновків.

[malyj_gorgan]

... Ви прослухали урок "що таке умовна імовірність на вибраних прикладах з соціології ... :)

Відповім тут на два питання з паралельного коменту:
* "З позиції сили" -- можеш вважати, що це буллінг різного роду. З боку однолітків тут більше сила фізична (хоча і з вчителями буває, на жаль, але далеко не так), з позиції вчителів -- більше вербальна агресія (яка і від учнів буває) плюс зловживання адмінресурсом, ті самі несправедливі покарання чи оцінки.
* Звідки я це знаю (з урахуванням баясів і Байєсів)
Питання, звичайно, правильне, хоча до будь якої відповіді можна доколупатися, знаменитий absenece of evidence ≠ evidence of absence. В таких умовах можна робити лише приблизні твердження (точні спростовуються тривіальними контрприкладами, які бувають завжди). Але і з відповідною статистикою теж все непросто за умови, коли часто расову дискримінацію наперед визначають, якщо не офіційно, то імпліцитно, як дискримінацію проти protected groups. Тому так, це з особистих спостережень, які я вважаю ширшою середнього. Сюди, зокрема, входить порівняння того: (а) про що пишуть в новинах і говорять в школах, і коли лають окремі недоліки, і коли хваляться здобутками; (б) про що скаржаться і хваляться діти і батьки різних рас, благо, завдяки Юлиним роботам, я мав дуже расово-дайверс контакти; (ц) про що говорять представники організацій, основною постульованою метою яких є локальний розвиток меншинств, коли обговорюють цілі і потреби. Це все -- з порівнянням до аналогічного, хай і менш дитячо-спрямованого, досвіду в Мідвесті і, ще раніше, верхньому НЙ.
Так от, якщо деінде тема расового цькування і расових наїздів на афроамериканців проскакувала, то тут -- ні. (А хіспаніків, азіатів, білих -- так.) Тут 146% проблемності -- внутрігрупова злочинність і недоглянутість (вулиці, банди, наркота, неповні родини) плюс постфактумний acievment gap. Словом, проблеми класові і історичні.

[mprotsenko]

Так от, якщо деінде тема расового цькування і расових наїздів на афроамериканців проскакувала, то тут -- ні.

Ну ось мій - далеко не такий широкий - досвід в плані "прислухатися" відрізняється. Від #ExposeMitty та історій від вчителів в Атертоні до скандалу з учнями в Alameda High - ця тема проскакує.

(shrug)

[malyj_gorgan]

Atherton -- можливо, це достатньо аутлаєрне місце, щоби я точно знав, що я про нього нічого не знаю, хз, що стається в настільки багатих місцях. Тут

А от Аламеда Хай... Ну, був скандал. Я колись чув, зараз ще раз передивився: якось ми по-різному сприймаємо "позицію сили". Ну, так, хтось понаписував хірні, і одразу і адмінистрація, і всі стали дибки з засудженнями і пошуками. Де тут позиція сили чи системиність? Більше того, це якраз яскрава ілюстрація моєї попередньої думки: має місце абсолютно асиметрична реакція. Расистських написів у бік білих навколо теж вистачає, особливо в 20-му році, але адміністративних реакцій на них я ніколи не бачив і не чув. Расистських випадів у бік білих, з slurs і навіть фізичною агресією, вистачає, зокрема, в школах і моя дитина, і знайомі діти неодноразово були їх жертвами. Я ніколи не чув, ні у виступах адміністрацій, ні у привантніших поясненнях вчителів і радників, риторики типу "ми боремся з расистськими проявами" з наведенням прикладів, коли жертвою були білі, завжди єдиними згаданими жахливими прикладами були "ой, хтось сказав н-слово" або "натякнув на рабство" (такого є, якщо мої слова звучали, ніби, в Бей Ареа білі ніколи слова поганого про негрів не кажуть, то це помилкове враження). Реакція адміністрації на расизм і на просто хуліганство -- вона різна, і діти це прекрасно бачать. Прямо як у мене в коментах: тут -- расизм, а тут -- максимум, недотепний жарт, чого перейматися.
Словом, саме те, про що я пишу: асиметрія. Яка, вірю, може здаватися виправданою на глобальному рівні, тому що, справді, рабство, ККК, нинішні супремацисти, вотетовотвсьо. Але конкретні діти і сім'ї тут і зараз бачать лише банальну упередженість, від якої вони, в кращому випадку, просто виповняться скепсису до правильних по суті ідей рівності і різноманітності, а в гіршому, в хвості розподілу, чого доброго, навенуться до носіїв реально расистських поглядів.

[mprotsenko]

1. Про Аламеду - це про "однолітків", яких ти пригадав у попередньому дописі. А що до позиції сили - то що стало з perpetrators? Нічого серйозного, якщо не плутаю? "Made to apologize?" Ото і є позиція сили/системність. (Там же мова йшла не про "чого ти вчишся, ти що, азійка" - там конкретни hate вислови images були, цілком свідомо-супремасистські, так? На всяк випадок - перший вислів я теж не виправдовую.)

2. Про адміністрацію - це, скоріше, про Archbishop Mitty High - і це тільки те, що я чув.

3. А що до асиметрії - фіг його зна, тут, як мені здається, треба повертатися до умовної ймовірності. Але навіть якщо припуститися, та зробити ментальний експеримент - то тут не завадить заміна на єврея.

- Чи є серед євреїв погані люди? Та дофіга.
- Чи значить це, що тут і зараз треба припинити боротися з антисемітизмом? Ні, це на жаль, антисемітизм досі актуальна проблема.
- Чи є нормальним посилатися на поганих євреїв, мовляв, їм щось там пробачають - і казати, що треба припиняти боротьбу с антисемітизмом (і можна ж знайти таких, кому щось пробачають!)? Ні, не є нормальним.
- Чи значить це, що поганим євреям треба видавати індульгенцію? Та знову ж ні, не можна.

Нічого не наплутав?

[mprotsenko]

А що до Атертону - то там цікава ситуація. До Атертон Хай приписане Східне Пало Альто. "Can I make it any more obvious?" :)

[malyj_gorgan]

Я пам'ятаю, чим було Східне Пало Альто 15+ років тому. Мені здавалося, воно повністю джентрифікувалося, але якщо не повністю, то я здогадуюся, про що ти. МОжу собі уявити конфлікт, і не можу уявити, як такий конфлікт розрулювати. Незалежно від раси -- чисто класово змішувати дітей настільки різних -- руйнувати навчальний процес обом сторонам. А якщо ще расова компонента -- то це лише роздмухуватиме проблеми. В Берклі процес насильної класової десегрегації досить вдало проходить в молодших школах, в хай уже проблеми вилазили, але ще нічо, так там лише десь відсотків десять-п'ятнадцять було з суттєво інших бекґраундів і з іншими пріорітетами життя, а якщо в Східному Пало Альто хоча би третина населення з помітних низів, то не знаю, як цю проблему розв'язати, не розділяючи школи.

[mprotsenko]

На останнє, подумалось, що "асиметрію" та "упередженість" можна бачити з обох боків, і це не буде чимось алогічним чи взаємовиключним.



З одного боку: "що ти вчишся, ти що, азійка?" Реальний расовий стереотип, нема де правди діти. Упередженість!

З іншого боку: реальні white supremasists отримують slap on a wrist, а мені детеншн дали за мою натуральну зачіску. Упередженість!



Що робити? тут в мене ефективного рецепту нема, але, як на мене, наявність першого типу упередженості не відміняє необхідності боротьби з другим. Ідею "якщо не мені, то нікому" - я підтримати не можу.

[mprotsenko]

"в цілком дайверс Бей Ареа, де нерівність і дискримінація не прямі, а закодовані в статистиці зайнятості/заможності/етц,"

Життя - найкращий сценарист. ФБР накрила копів в Іст Беї (Антіох), які переписувалися і вихвалялися власними злочинами проти "горил", "мавп", та "N-slurs". (Приклад злочину: "He got his ass whooped in the back yard and I field goal kicked his head. I tried to knock him unconscious." Що мене, до речі, дивує - ти ж коп, навіщо ти сам себе вішаєш потенційні обвинувачення, не користуючись сигналом? Схоже, расизм з профнепридатністю суворо корелює.)

45 копів з 100 - відсторонені. Нерівність і дискримінація в Бей Еріа - непрямі?



P.S. Ні, можна звужувати картинку "школи, які я знаю і батьки в тих школах, з якими я спілкуюся" - і заперечити нема буде чого. "До ґудзиків претензії є?"

[malyj_gorgan]

Про копів ти все правильно написав: і це не єдиний, були і в тому ж Окленді скандали. Напевне, моя вина, що, думаючи лише про школи, я і не згадував про інше (тобто, в голові десь знав, а зі школами не змішував).
А от повертаючись про Аламеда Хай -- тут звичайно, ти правий, що скандал закінчився покаранням, яке хтось вважатиме занадто м'яким. Можливо, правильно вважатиме. А можна вважати, що покарання було адекватне. Я см не маю остаточної думки, занадто мало знаю, щоби мати твердішу думку. Зате я бачу, що скандал був, школа не замовчувала, всі визнали, що ай-ай-ай, расизм. Та що Аламеда, років десять тому чи трохи менше, в Берклі хтось в онлайнах виклав якийсь расистський монолог, так по всіх новинах було, спеціальний день расового примирення в місті, все таке. До речі, не знаю, яке там покарання було, if any, але скандал і засудження злочину -- точно було. А чого я не бачив жодного разу -- це якщо не порівняного, то хоча б достатнь голосного антираситського скандалу в інший бік. Написів проти білих я сам бачив. Буллінг з погрозами знаю ближче, ніж хотів би. Починючи з молодшої школи. Або он, в тому ж Берклі Хай, вже не так давно, в 20-му, був скандал з сексуальним харасментом, згвалтуванням, сексуальним буллінгом/погрозами з боку кіљькох шкільних атлетів. В скандалі, згідно інсайдів, були дуже відверті расистські елементи, але вийшло на офіційний рівень і за межі школи виключно лише всякерізне, зв'язане з гендерними стосунками, про расу нуль. Можна сказати, що мої інсайди упереджені чи збрехали, тут не перевіриш, але, на жаль, відомі мені особисто приклади, хай не можуть підтвердити конкретну берклійську ситуацію, але роблять її дуже імовірною. Але боротьба з расистською поведінкою (тобто, не котра з нерівністю, а котра з індивідуальними порадами) чомусь виключно в один бік.

Хоча, ніяк не можна виключити, що всі мої спостереження нерепрезентативні, а поза ними все навпаки. Я собі можу екстраполювати речі, як хочу, але бездоказово, тому, давай, я визнаю, що, сказавши про всю Бей Арею, я поспішив, треба було сказати -- та дюжина-дві шкіл регіону, звідки я або сам міг отримати повний набір вражень, або міг почути їх від людей, судженням яких я довіряю.

[mprotsenko]

Резюмую. Від "прямого расизму в Бей Еріа не існує" ми перейшли до "прямий расизм існує, іноді навіть в школах, хоча і не такий страшний, як в поліції та інших місцях".




А що до асиметрії - я вже казав, тут виходить дивна картинка, обидві сторони можуть чесно казати про асиметрію та упередженість. Бо ти чесно кажеш про скандал з Берклі Хай - а хтось чесно скаже про Брока Тьорнера, і запитає, чи не було расової компоненти в тому, що він отримав slap on a wrist, і що ми зможемо заперечити? Чи пригадає інші скандали, де расова компонента заміталася під килим - а їх нагуглити теж не важко, на жаль. Гугланув ту ж Аламеду Хай: там школа скандали - я і не знав, що їх було більше одного - намагалася "спустити на гальмах", батьки скаржаться, що школа дітей не захищає. :(

Зверни увагу, я не знецінюю, і не спростовую твій досвід, я опоную лише ідеям "виключно в один бік", "прямого расизму в Бей Еріа не існує". Якщо відомій тобі школі практично безкарно зігують, то як же його не існує? (Тут я вже закликаю не знецінювати досвід, відмінний від твого.)



Чергове резюме: щоб отримати ПОВНИЙ набір вражень, треба мати multi-racial family.

Або щоб наблизитися до асимптоти - хоча б мати велику та репрезентативну вибірку людей, судженням яких ти довіряєш. Скільки чорних друзів в тебе серед таких людей? (Це не наїзд, це спроба прикинути статистику.)

[malyj_gorgan]

> ... від "прямого расизму в Бей Еріа не існує" ...
Ну, аж так не треба. Розмова почалася про школи, і хоча мені слід було, каюся, бути точнішим з формулюваннями, але і в інший бік ти би міг уточнити, так що це не звуження теми, а miscommunication. :)

> ... отримати ПОВНИЙ набір вражень, треба мати multi-racial family...
Обджекшн: з мультирасовою родиною ти отримаєш інший набір вражень. Повним він не буде, так само, як не буде повним набір вражень жодної однієї раси/групи. Ще вдома звернув увагу на враження від певних національних питань від чисто євреїв, чисто неєвреїв, і членів змішаних родин. Тут у мене таких серед друзів і знайомих кілька, і з неграми, і з індусами, і з китайцями. Моє враження, що у змішаних сімей якраз концептуально інакші досвіди, ніж у незмішаних, відмінні від одних і інших. Так що так, ми всі зовсім інше бачимо, тут я з тобою абсолютно погоджуся. Я не погоджуся, що мати повний набір вражень необхідно для того, щоби робити релевантні і справедливі судження. Тим більше, що оцінці доречності і правильності тих чи інших тверджень занадто багато шансів заблудитися в (не)точності формулювань vs справедливості самих тверджень.

Серед дорослих у нас статистика середньої якості: тобто, є і досить близькі друзі, і досить щирі розмови, і любима тобою інтерсексційність. Останні років десять свідомо менше: ми свідомо обмежили спілкування з неукраїнськими родинами з метою запобігти мовній асиміляції дітей, але до того вистачало, а потім більше віртуальне спілкування зі старими друзями, робочі контакти, або спілкування з расово-змішаними родинами українців. Якщо відняти чорношкірих індусів, афроафриканців, афроєвропейців і давно не бачених знйомих, то мало, 5-7... ну так у мене і білих американців знайомих зараз не набагато більше :)) Переважно, жінки, зате в дуже дайверс ролях: тут і фіна (людина, у якої Юля була brides made), і Юлина ж співробітниця, достатньо близька, щоб на хрестини до нас ходити, і моя співавтор-колега. Але я враження формував у першу чергу не на них, а на дітях: менше-друзях наших дітей, більше- дітях, які вчилися в різні моменти часу у Юлі, і з якими то на змагання возилися, то вони нікому, крім сенсея, не розкажуть про свої страхи, то, поки клас, ти вислуховуєш проблеми батьків... Цікаво і повчально.

[mprotsenko]

Ну, аж так не треба. Розмова почалася про школи

Тут вибачай, мені наприкинці треба було уточнити, що я про "прямий расизм, який існує навіть в відомих тобі школах Бей Еріа". (Приклади я навів.)

Резюме - з невеличкою виборкою і відсутністю коректного соціологічного дослідження з сильними висновками треба бути обережніше.



А що до "ууу, расизм"... Я бачу, як багато пост-радянських людей clutch their pearls, коли чують про расизм, і одразу "ми не такі, що ви кажете, фуфуфу, все не так."

(Так, це не тільки в цій групі трапляється, але в ній - реально часто.)

А в реалі - расизм це як бути п'яним. По-перше, це трапляється практично з кожним. По-друге, це не бінарне явище, а шкала. Можно один раз перебрати, почути, що перебрав, і припинити. А можна напиватися кожен день в дрова. (За алегорію дякую Angry Jack.) Так що і ти буваєш расистом, і я.



До речі, чогось пригадався Go Set a Watchman - хоча з літературної точки зору він слабкіший за Kill a Mockingbird, але персонажі в ньому більш живі, не двомірні. Особливо фігура тата, Аттікуса, який і анти-расист, і расист одночасно.

[malyj_gorgan]

> ... багато пост-радянських людей clutch their pearls, коли чують про расизм, ...
Є такий факт, більше того, з моїх спостережень, виходці з сересер і постсовкової території в середньому більше расисти, ніж середній білий американець того ж віку/класу. Що, з одного боку, можна частково пояснити характерною для наших культур ксенофобією, нетолерантністю до інакшого і загальним жлобством. Але, особливо, розклавши расизм наших людей на сегменти за об'єктами нелюбові, з самого факту можна витягнути немало цікавих інсайтів. Особливо, дивлячись на ранніх емігрантів, з кінця восьмидисятих до середини дев'яностих: ось тобі люди, які не мали шансів отримати набутого расизму, супремацизму всякого, а виросли, слухаючи про всілюдибрати і/або читаючи "Хатину дядька Тома", "П'ятнадцятилітнього капітана", "Квартеронку" і т. д., які, хай і з нездоровим патерналізмом, але були правильно написані. Люди, які приїхали contidioned не стати расистами. Але стали, причому, нерівномірно.
Так от, я не пропоную кількісного розподілу (і не можу уявити звідки можна таке мати), але маю тверду підозру, що важливою компонентою набутого тут біло-чорного расизму є не лише перелічений в другому реченні вантаж постсовкової недоморалі, і не лише перейняте у місцевих білих, а саме всі ці проблемності місцевої антидискримінаційної риторики і політики, від особистих звинувачень в рабовласництві і колоніалізмі до підходу, коли расизму проти білих наче і не буває і бути не може.
Як таку гіпотезу доказати чи спростувати -- хрін його знає. Зате переконаний, що в процесі еволюції поглядів від аморфно-ніяких і, стосовно міжрасових стосунків, скорше позаитивних, до прямих симпатій найреакційнішим позаправим ідеям США, не в одного нашого була думка "якщо мої погляди -- це 'ай-ай-ай расизм яктакможна', то расизм -- це добре і правильно, а боротьба з расизмом -- замаскована комуністична пропаганда"

[mprotsenko]

> але маю тверду підозру, що важливою компонентою набутого тут біло-чорного расизму є не лише перелічений в другому реченні вантаж постсовкової недоморалі

Ти так кажеш, ніби вони за межами США того расизму не проявляють... Я навіть про РФ казати не буду - зайди в український ФБ, чи навіть просто в коментарі УП, в будь-якій статті де йдеться про людей іншого кольору шкіри - да я сам тобі розповідав про досвід щодо відверто расистської заяви Лук'яненка! Сумно там все.


> процесі еволюції поглядів від аморфно-ніяких

Ніяковість поглядів ще довести треба - якщо людина спокійно дивиться на, скажемо, антигрузинський погром в Києві (чи на будь-який прояв побутового расизму чи іншого -изму), і людині все норм, то це не аморфність. Це цілком вже конкретна толерантність до зла. :(



> Люди, які приїхали contidioned не стати расистами. Але стали, причому, нерівномірно.

А ось тут не погоджусь.

По-перше, навіть українці переважно дуже толерантні до побутового расизму, не кажучи вже про системний. Просто шансу act on it в відносно гомогенному суспільстві не так багато.

По-друге, мій пойнт в тому, що расистами іноді ми буваємо так чи інакше, при тому практично усі (doing racist things" не залежить прямо від having racist views). Це як вживати алкоголь чи флосити (не флосити) зуби - нестача навичок (чи просто втома, неуважність тощо), і привіт, проблема!

При тому можна читати книги, які пропагандують здоров'я зубів, але не дають практичних навичок, і навіть проблему разглядають поверхнево.

І "Хатина дядька Тома" та інші твої приклади - як раз мають цю проблему. А Фредерика Дугласа, МЛК, Болдуіна, Девіс - чи навіть Кенді чи ДіАнжело - люди не читають. Навіть ту ж саму Майерз не читають. І часто не читають принципово. Про семінари і воркшопи - навіть не кажу. :( (Хоча, можливо, навіть ці книги не допоможуть, фіг його зна.)


Можливо, це "ілюзія освіти"? "В нас найкраща освіта, ми нація, що читає більш за усіх, ми все прочитали, і все вивчили, нам більше не треба, ми і так краще знаємо за інших!"

[malyj_gorgan]

> Ти так кажеш, ніби вони за межами США того расизму не проявляють...
Я так не кажу, я відкритим текстом написав про важкий аморальний груз і його компоненти. І що ілюстративним є саме порівняння за об'єктами расизму: у ста відсотків знайомих расистів ставлення саме до афроамериканців помітно гірше і зверхніше, ніж до латиноамериканців, індіанців, азіатів різних видів, включно з геть чорношкірими виходцями з півдня Індії. Навіть з нинішніми неграми-імігрантами з Африки, хоча тут у мене набагато менше прикладів, тому не скажу. І, так, я навмисне згадав про покоління, яке приїхало в той час, коли у них не було соцмереж, знайомих, надлишку медиапродукту, а як результат -- наперед сформованого враження, лише уривки інфи з книжок і фільмів, хай ненайправильніших, але де антирасистська компонента переважала расистську. Наступні покоління вже отримали занадто багато попереднього негативу, а ці -- ні. Я сам приїхав сюди в 93-му з мінімумом переконань про те, як воно тут має бути, 50% "нашого" оточення було свіжопонаїхалі євреї, ще 30% -- свіжопонаїхалі студенти і аспіранти. Цікаво було спостерігати еволюції поглядів їх. Себе теж -- пригадую, Гарлем (ще той) або кілька поїздок автобусом через гетто в тому ж Рочестері дуже сильно вплинули на світосприйняття. Приблизно, тоді я зрозумів, що ярлик "расист" сам по собі частенько не означає приблизно нічого.

> А [список] не читають.
Це аргумент лише для людей, які виступають в ролі ідеологів і пропагандистів ідеологій. І то... я, знаєш, не згоден, що людина не може відкидати комунізм, не прочитавши Маркса з Леніном і Троцького, або що не сприймати фашизм і нацизм можна, лише проштудіювавши "Майн Кампф". А вже імплікація, що людина повинна когось спеціально читати, щоби поміняти враження, сформоване під впливом реалій власного життя ... Тобто, звичайно, прочитати варто, бо реалії кожного з нас дуже обмежені, всього слона ніхто не бачив, вчитися нового завжди добре і правильно. Але якщо реалії життя формують погляди, які ми вважаємо неправильними, значить проблема не в непрочитаних книжках, а в самих реаліях.

[mprotsenko]

До речі, подумав трохи і побачив раціональне зерно в твоїй думці.

Прочитала (пост-)радянська людина "Хатину дядька Тома", дивиться навколо, і думає, так, я ще не Сімон Легрі, значить, я норм, я не расист. А те що подружжя Шелбі чи Сант Клер - теж расистські упирі, які вважають нормальним купувати чи продавати людей як худобу - це не реєструється взагалі. Бо вони ж нейтральні чи навіть позитивні персонажі, що в них поганого?

А ми ж краще навіть за них, які ж ми расисти?

[malyj_gorgan]

Абсолютно. (Заздрю твоїй пам'яті -- я імена всі позабував, хоч читав і не раз.)
Тим не менше, в "Хатині" панівна ідея "негри - такі самі люди, а не хтось нижчий". Так само, як в "П'ятнадцятилітньому Капітані". Та хоч в книжках про Томека Вільмовського на чорному континенті. От у Кіплінга білі люди вже трохи не такі самі, повище будуть, але саме про Африку, якщо у нього щось і є, то не в найчастіше читаному, у нього скорше антиіндійських поглядів можна було набратися. А в "Капітані Врунгелі" -- антияпонських :)

[mprotsenko]

А про сексуальні злочини, расу і інтерсекційність - тут дуже складна проблема, насправді.

Расистський троп про чорних ґвалтівників - він таки існує. Але і чорні ґвалтівники існують - в будь-якої раси чи групи вони є, це правда. Якщо боротися з цим тропом - від помилок в боротьбі починають страждати в першу чергу чорні жінки. Про це в "On Women, Race and Class" писала одна з авторок концепції інтерсекційності, професор Анджела Девіс. Ага, та сама.

(Це, до речі, про ефект Карузо-Рабіновича, з яким треба боротися, особливо в таких чутливих питаннях - тобто читати першоджерела таки треба, шкільних методичок недостатньо.)

Але якщо не боротися - то теж нічого доброго не виходить, тому ідея "а давайте нічого не робити" - це таке собі "біле пальто".

[malyj_gorgan]

Я маю підозру, що якісь з названих мною моментів замовучувалися не зі зла, а щоби не роздмухати цей расистський стереотип. Відмазка благородна, хоча потенційним жертвам від того не легше.
Вже не знаю, інтерсекційність воно чи як це називається, але я, пишучи про асиметрію, писав саме про це: в який момент якийсь небажаний вчинок (пряма агресія, непрямий злочин, несправедливість, образа, просто недружнє ставлення), в якому не всі учасники одної раси (а може і одної), стає не просто поганим вчинком, який може бути вартий покарання, або просто несхвалення, а "у-у-у, расизм". Всякі можливі ілюстрації тут були названі, думаю, ти сам в курсі різноманітних асиметрій. Так от, якісь з цих прикладів ми обоє можамо вважати однаково правильними/неправильними або виправданими/невиправданими, а десь можемо не погодитися. Що нормально, аби лише не почати одне в одного каменями/образами за то кидатися, від чого ми, ніби, поки, утримаємося :)