якість перекладу

[malyj_gorgan]

За останні двадцять з гаком років, що я читаю новини БіБіСі українською, вони підтримували непоганий рівень мови, принаймні, порівняно з практично будь-якими іншими українськими новинами, доступними в інтернеті. Але сьогодні вони мене опечалили. Цитую, як вони переклали назву альбома якоїсь американської співачки:
The Tortured Poets Department ("Відділ змучених поетів")
Змучених?!? М-да...

(Якщо ви не в курсі, то "змучений" -- це те ж саме, що втомлений, а аж ніяк не замучений чи закатований. Таке враження, що у них ці новини пишуть люди, які донедавна українську лише в школі вчили. Ще не "пекельні борошна", але близько, близько....)

Comments

[xou]

Відділ де катують поетів?

[malyj_gorgan]

Ми не знаємо, де їх катують. Просто -- відділ закатованих поетів
Або "замучених", але це гірше
МОжна ще "змордованих" або щось таке.
Треба знати контекст, що саме мається на увазі під тими поетами

[juan_gandhi]

Працею зморених поетiв.

[malyj_gorgan]

А це ви випадково сказали, чи настільки добре знаєте українські народні пісні? Воно, звичайно, з найпопулярнішого, але, все-одно, респект!

[juan_gandhi]

Є такі пісні, що гріх не знати.

Але сьогодні вони мене "опечалили"

[h1uke]

"засмутили" ?

Починайте з себе, пане ясний. Вибачте нікчемному східнякові ... :)

Як би там було, але більшість з нас є продуктом багаторічної навали із Східної Півночі.

На тих, хто на захід від Збруча це вплинуло менше, на усіх решта - більше.

Як би там було. Але "watch you language" :)

Re: Але сьогодні вони мене "опечалили"

[malyj_gorgan]

Що мене дратує майже так само сильно, як засилля русизмів і совкізмів, це навмисне штучне збіднення мови, просто тому, що так вчила вчителька української мови, яка, може, була хорошою людиною, але в хаті з усіх словників мала лише орфографічний на двайцять тисяч слів. "не мука, а лише лише борошно", "не неправильно, а лише невірно" і т. д....
Ні, ми, звичайно, всі помиляємося, але чому помилятися в бік збіднення? Через то і ходжу постійно засмучений, зажурений і, куди ж без цього, опечалений.
https://sum.in.ua/s/opechaljuvaty
(Думав чи писати, чи нє, напишу апдейтом, що, крім всього іншого, я ще й здегустований... але це вже, мабуть, таки діалектизм.)

Re: Але сьогодні вони мене "опечалили"

[abalaeff]

До речі, один з найважчих аспектів української мови для мене (не буду узагальнювати на усих москалів російськомовних :-) -- це розумити/пам'ятати, яке слово спільне для обох мов і варто його використувати, а яке не варто, бо буде "следущща станівка" :-)

Re: Але сьогодні вони мене "опечалили"

[malyj_gorgan]

Це відоме явище. Допомагає знання історичної граматики і/або інших словʼянських мов, але воно завжди так. Воно так працює у всі боки. Мені, коли почав спілкуватися російською вголос, завжди доводилося думати, які наші слова у них є, а яких нема. Особливо не слова, а граматичні структури. Не допомагало те, що більша половина російськомовних в Україні говорила російською ... гм ... трохи не зовсім по-літературному. Правда, коли я почув, як говорять російською пересічні росіяни, то теж був ... як неанглійською буде unamazed.

А ще, на випадок, якщо я ще тобі особисто не розкаував: я до років десяти, якщо не більше, чесно думав, що слово "слівкі" означає "сливки" (котрі "сливи" == фрукти-кістянки).

Re: Але сьогодні вони мене "опечалили"

[abalaeff]

😊😊 Ти будеш сміятись, але й це було увічнено:

https://gorky-look.org.ua/index.php/2018/10/01/lj-import-242356/

(вибач, трохи з матами 🙂)

Re: Але сьогодні вони мене "опечалили"

[malyj_gorgan]

> ... це було увічнено
Таки тут увічнено строго протилежний варіант. В моєму варіанті я б обіцяв жовті сливки. Трохи гнилі, але якщо повирізати осині яйця, то навіть смачні. На компот -- супер.

> (вибач, трохи з матами 🙂)
Моя, не побоюся цього слова, цнотлива душа цього не переживе. (Граматичний час важливий)

Re: Але сьогодні вони мене "опечалили"

[abalaeff]

Но мабуть трохи протилежне, а всьо ж десь у тому ж лексичному епсілон-околі 😁

Re: Але сьогодні вони мене "опечалили"

[malyj_gorgan]

А між ними функція не аналітична, хіба треба лишок (вичєт по-вашому) рахувати

Re: Але сьогодні вони мене "опечалили"

[abalaeff]

Е-е... а який час? Просто майбутній, ні? Чи то є якісь тонкощі, як то переживе vs. переживатиме?

Re: Але сьогодні вони мене "опечалили"

[malyj_gorgan]

Та ні, я про те, що "не переживе" бо "уже пережила"

Re: Але сьогодні вони мене "опечалили"

[abalaeff]

А 😊 Но тоді будемо вважати що я зрозумів 😁

я ще й здегустований...

[h1uke]

кепсько бідоласі :)

Це була лише порада, пишіть як вам зручніше.

Я не лінгвіст, я інженер. Якою була моя вчителька, та за яких умов я навчався мови, прилюдно краще не згадувати.

Ось вам приклад помилки "в бік збагачення". Так колись наша двірничка лаяла сина, коли той їй повернув менше грошей, ніж вона йому дала вранці:

"А де остальні? Паразитська морда твоя протівна, гадость така!"

:)

Re: я ще й здегустований...

[malyj_gorgan]

Я теж не лінгвіст, а десь між вченим і інженером. Але виріс в _ну дуже_ лінгвістичному середовищі, де вжити русизм було немислимим, доступ до мовного продукту як радянського, так і антирадянського (ок, ортогонального-до-радянського) був максимально широкий, а фокус на семантиці, етимології, історичній лінгвістиці і всякому такому був перманентний. Тому і виріс не нормальною людиною, а зарозумілим типом з невиправданим рівнем самовпевненості на мовні теми. :)))

[gingeriana]

Зважаючи на невиразність та попсовість альбому (змусила себе вчора таки :) ), "замордованих поетів" було б топ.

[malyj_gorgan]

Я імʼя автора регулярно чую/бачу в новинах, але свідомо ще ні разу не слухав.
Три роботи тому підписався на Slack-канал "випадкові поради в музиці", де спостерігав обговорення Тейлор Свіфт. Я тоді вперше почув це імʼя, тому, не подумавши, запитався "а це якась крута виконавиця? вона чимось відома, крім того, що виглядає як, цитую дослівно, a teenage boy's wet dream?" Ох, як на мене накинулися за нечутливість і зверхність. Може, в чомусь і правильно, я, на всякий випадок, більше так на публіку не говорю.

[lm644]

Tortured може означати змучений, нещасний, тощо.

His tortured face

Her tortured expression

Their tortured confession

Навіть tortured sentence в значенні «невдале, вимучене, занадто складне»

[malyj_gorgan]

Багатства мовних відтінків я не заперечую, i лице, i вираз, i сповідь, дійсно, можуть бути, крім всього іншого, заодно і втомленими, але як перше значення?... Щоби перекласти "tortured poets" як "змучені поети" треба дуже напружитися з контекстами і імплікаціями, ймовірність такого сценарію я оцінюю як набагато нижчу, ніж те, що це банальна помилка людини з книжною мовою, яка не має в активному словнику слова "змучений" в смислі "втомлений", а банально переплутала його з "замученим"
Приблизно так само, як якщо я побачу переклад "шанованих поетів" як "adorned poets", то багато імовірніше не те, що перекладач придумував заумності на кшталт "прикрашених народною шаною" чи щось таке, а банально переплутав adorned з adored.

[lm644]

Якраз у контексті цього альбому, про катування і тортури там мова не йде аж ніяк, тому переклад цілком адекватний оригіналу, я думаю. Там більше про «як же я замучилась від переживань, аж дві ночі не спала». Ну, щось таке… перекладати це як «закатований» чи навіть «замучений» було б… misleading?

До купи вже: «adorned» може вживатись і як «той, хто отримав багато нагород (літературних премій, тощо)», тому шанований = adorned - переклад нормальний 😜.

[malyj_gorgan]

> ....«adorned» може вживатись і як...
Дякую, Капітане :)
Значить, мені правильно вдалося знайти аналогію, де може бути і чесний переклад, але скорше за все банальна помилка.
Якщо ви пишете, що там, з вмісту альбома видно, що мова саме про втому, а не тортури, то не буду сперечатися, чесно визнаю, що оригіналу не слухав. Правда, Ґінґеріана вище стверджує, що, судячи за лірикою, поетів таки замордували, але в наші часи ніколи не знаєш.

[lm644]

То ви вже шукаєте кістки в молоці, вибачайте. Якщо може бути чесний переклад, то нащо б я підозрювала перекладача? Занадто складно, як на мене:)

[malyj_gorgan]

Може, може. Точно ми цього ніколи не знатимемо. (Хоча я в БіБіСі написав, але вони ніколи не віповідають.)
Скажімо так: я маю підозру, обґрунтовану роками спостережень, і своїх власних, і ряду рідних і близьких, які в мовних питаннях набагато за мене підкованіші, що значна частина людей, які нині створюють україномовний продукт, є україномовними відносно недавно і/або ситуативно локально (українською лише працюють) і, в результаті, відносно погано^*. Саме тому вважаю імовірність, що слова переплутали, вищою. Хай це недетерміністичний підхід, а лише ймовірнісний, але я готовий закластися три проти одного, що людина, яка зробила цей переклад, в особистому житті не скаже "я зараз дуже змучений, давай пізніше", а скаже, в кращому випадку "втомлений", а чого доброго, і "уставший"... хоча це вже я нагнітаю, сподіваюся, що ні.

^*Don't take me wrong. Я радію, що ці люди, нарешті, перейшли на українську і створюють продукт саме українською, але журюся, коли через це страждає мова: одночасно забруднюючись русизмами, особливо, граматичними (скажімо, помилка, яка мене бісить найчасіше, майже всюди: "два брата", "три долара") і збіднюючись (бо ці люди дуже не дурні і щиро намагаються писати і говорити чисто, тому надмірно фіксуються на нормативності, часто відкидаючи цілком українські слова... он, мені тут вище з найкращими намірами кажуть, що я неправильно опечалився, правильно було засмутитися). Ото, в міру своїх скромних сил і нескромних амбіцій, намагаюся робити, що можу, для виправлення ситуації :))) Тому і здоймив такий шум на пустому місці