Пару моментів, які мене дратують

[malyj_gorgan]

Кажуть, якщо поділитися з іншими тим, що тебе дратує, стане легше. Good ol' rant, значицця, допомагає психічному здоровлю. (Не перевіряв, як там з психічним здоровлям слухачів... на всякий випадок і не буду.) Навіть нових теґів придумувати не треба, перетин "за це їх і не люблять" і "lament" якраз попаде, кути треба. Всі інші теґи -- про підтеми.

Отже, три випадкових речі, які мене серйозно дратують. З трьох зовсім різних аспектів життя.

1. Коли влітку кондиціонер охолоджує приміщення до температури нижчої (або навіть такої ж), як обігрівач нагріває те ж саме приміщення взимку. В кількох різних сценаріях таке спостерігав, особливо, в тих місцях, де є реальна зима. Коли надворі спека і всі, хто може, ходять напівголі, вони вистуджують офіс до 20-21 Цельсія. Зате взимку, коли ти прешся на роботу через мороз і пургу, в довгих штанях, сорочці-светрі під курткою, а чого доброго ще і всякій теплій спідній білизні, вони гріють до вище 22 градусів. (Я чого запамʼятав, памʼятаю ще з "Охорони Праці" зі студентських часів, що поза інтервалом 17-22 градуси вважається некомфортне виробництво.) І не лише офіси -- скільки народу, які влітку нормально сидять в хаті при 20 градусів, взимі нагрівають до 25 і більше, що ходять по хаті в трусах і майці і при цьому скаржаться, яке дороге опалення.

2. Коли теоретик (датазнавець, вчений і т. п.) надає всі розрахунки виключно в форматі матричного множення, але при цьому толком не розуміє, що там всередині робиться. Ну, наприклад, коли рахують стандартну регресію
argmin (A X_i - Y_i)²
де A , X_i, Y_i -- то масиви, тобі починають писати через добуток всяких матриць, транспонованих матриць і обернених матриць, а коли пробують порахувати довжину кроку в ґрадієнтному пошуку, або варіативність оцінки, то ця формула росте, росте.... А коли в будь-який момент кажеш людині, яка це все пише: а ти можеш це написати, як суму? ... То ця людина губиться і дивиться на тебе, як самі знаєте хто на нові ворота. І ці люди щиро думають, що вони щось знають, а не запамʼятали з використанням мнемонічного правила..

3. Коли українці за кордоном з одного боку скаржаться на війну і несправедливість, а з іншого не роблять і мінімального зусилля, щоби хоча б в очах сторонніх зберегти лице. ОК, говориш вдома російською -- твоя справа, але розповідати вголос, що "какая разніца", що про мову, що про культуру -- при цьому купувати російські продукти, ходити в московську церкву, тихцем обурюватися, що діяспора їм тут недостатньо помагає, поки діаспора продовжує купувати і відсилати речі в Україну, а вони самі ні цента не шлють, зате у відпустку зʼїздити або бʼюті процедури -- це запросто. Дуже хочеться вірити, що таких типів не аж так багато, це вони просто в очі кидаються, бо дратують особливо сильно.

Ну, все, поскаржився, хай воно тепер і вас теж дратує.

Comments

[juan_gandhi]

Talking about #2. - it's a mystery to me how people deal with these things without having a proper background. Probably the people just watch something on youtube, and copy the behavior. Theoretically, they were supposed to go ahead and learn something fundamental, but who does? Nobody does.

[malyj_gorgan]

Та ні, щось багато хто знає. В якийсь момент вони навіть вчили лінійну алгебру. Я бачу два класи людей, розрізнити яких без додаткової розмови неможливо:
Перші настільки комфортніше, ніж я, себе почувають в алгебрах масивів, що вони *реально* думають в матрицях і в кожен момент можуть все розписати, як ти в них не попроси. Такі люди бувають... на жаль, їх менше, ніж хотілося.
Другі щось колись знали, але зараз вони використали просту форму матричного добутку як мнемонічне правило. Тому поки вони роблять те, що знають, все у них виходить ок, але коли треба щось поміняти, починаються проблеми -- бо матриці -- не скаляри...

[juan_gandhi]

Curious. I don't think anybody ever, in this country, was interested in the fact that I am, e.g., an algebraist by education. Back there, in Russia, yes, we did solve equations with degenerate matrices, we did this gradient descent, it was just a natural part of what we were doing.

Oh, btw. Once, at our Scala meetup, Vitaly Gordon asked the audience, who knows what are eigenvectors. About 2/3 did raise hands. Who would have expected, right?

[malyj_gorgan]

> ... anybody ever, in this country, was interested in the fact
> that I am, e.g., an algebraist by education....

Ну це вам не пощастило (я якщо в фінансовому плані -- то пощастило) крутитися тут все більше в корпоративних кругах. Все є, все живе і все росте.... Принаймні, це те, що я відчував за десять років в Lawrence Berkeley National Lab, а перед тим десять років в University of Wisconsin, на перетині між фізиками, математиками, медиками і computer scientist'ами. Ну, наскільки я можу судити -- мені в житті дуже пощастило проводити більшість часу серед людей, набагато за мене розумніших, з якими я міг говорити на рівних лише про кулінарію, альпінізм і бальні танці.


> ... what are eigenvectors. About 2/3 did raise hands...
Це замало чи забагато? Як на мене, just about right. Третина всяких динамічніших "айтішніків" -- фізики, ще третина -- різні... назвемо їх "прикладні математики", ще третина -- хто звідки.
Перші 2/3 -- знають про власні вектори/значення.

[juan_gandhi]

Well, I kind of understand the point. That's why I'm a programmer.

As to 2/3, I was amazed by how many people knew what he was talking about. Good point about them being physicists by education, though.

[ichthuss]

На (обмежене) виправдання пункту 1 можу зазначити, що сприйняття навколишньої температури залежить не лише від власне температури повітря, а також від його руху, градієнтів, інфрачервоного випромінювання від стін та вікон. Маю гіпотезу, що взимку ці фактори в цілому зсовують сприйняття в бік холоду, а влітку в бік спеки, що і намагаються компенсувати температурою повітря.

[malyj_gorgan]

Може бути, хоча я це читаю як "пояснення", а не "виправдання". Очевидно, що їх ніхто не змушує, цього робити; людина дивиться у вікно на сніг і хоче загрітися сильніше, а вліті дивиться у вікно на сонце, і хоче сильніше вистудитися. Тобто, потреба не фізіологічна, а психологічна, причому, в більшості випадків, рівня примхи. Тому воно мене так і дратує :)

[ichthuss]

Ні, якраз виправдання. Фактори, про які я пишу - не психологічні, а фізичні. Якщо людина знаходитиметься в приміщенні з температурою повітря +22, але при цьому температура стін буде +40 (або 0), це дуже суттєво повпливає безпосередньо на температуру, що сприймається шкірою (або, іншими словами, тепловий потік крізь шкіру). Те ж саме стосується і решти перерахованих факторів.

P.S. Забув до списку факторів включити вологість. Теж дуже впливає.

[malyj_gorgan]

Таке є, але я переконаний, що це ефекти другого порядку, якщо не третього.
Тим більше, температура стін в більшості нормально ізольованих сучасних приміщень близька до температури повітря. А вологість... влітку кондціонер повітря так і так сушить, охолодження на кілька градусів нижче на результат не вплине. Взимку ж, коли гріється зовнішнє повітря, відносна вологість стає низькою, купа народу, перегріваючи хату взимку, паралельно ще і зволожують житло, бо коли в хаті під 30 Цельсія, то навіть якщо на вулиці мокрий сніг з туманом, відносна вологість всередині буде відсотків пʼятнадцять, прямо, як в пустелі... Іншими словами, міркування вологості влітку нерелеватні, а взимку повинні би були, навпаки, сприяти недогріванню приміщень, фізіологія хоче гріти менше!

[mprotsenko]

Тим більше, температура стін в більшості нормально ізольованих сучасних приміщень близька до температури повітря.

Ні. Ось прям щас доторкнувся і перевірив. (Якщо в кого є ІЧ-термометр - може провести експеримент більш якісно, але навіть таке грубе вимірювання нам каже, що різниця є.) А ще є температура підлоги, яка очевидно відрізняється від температури повітря (особливо взимку! - висунь ноги в повітря, стань на підлогу, чуєш різницю? ото ж!) Та що там температура підлоги, літом банально в тепле ліжко неприємно ввечері лягати - доводиться вистужувати кімнату перед сном.

До речі, коли йдеться про опалення, то це більш американська фішка, як на мене. Маю теорію, що це пов'язано з повітряним обігрівом. Нагріти стіну-підлогу - треба повітря дофіга, при тому в пульсуючому режимі (бо монотонно гріти - буде сауна), і прогрівання йде за рахунок конвекції. А ось коли маєш повноцінний радіатор, який постійно випромінює ІЧ-спектр, який рівномірно гріє і повітря, і кімнату - то гріти можна рівномірніше, не так суворо, повітря не треба так прогрівати. І як наслідок - в європейських домах з водяним опаленням не так суворо топлять взимку.

[malyj_gorgan]

У вас зараз стіна тепліша за повітря в хаті? У мене -- хіба навколо вікна з сонячного боку. Взимку -- воно, звичайно, правда, коли обігрів не через підлогу, то вона зимніша, ну і в каменицях теж.
Щодо локалізації: так, переохолоджувати влітку -- американська фішка, я щоразу звертаю увагу на різницю, коли приїжджаю в Україну влітку і, особливо, коли повертаюся в Штати. А от з перегрівом взимку -- залежить, чи мова про приватні оселі, чи про офіси. Порівняння "тепліше взимку, ніж влітку" я робив конкретно про Штати, про деякі з офісів, де доводилося працювати і вести війни за те, хто контролює термостат, в українських офісах я взимку бував мало, але де бував, надміру обігріву не спостерігав. А от в домівках -- це у нас люблять. Лише серед близьких знайомих і родини з десяток домівок, де взимку така спека, що ходять в шортах і футболках. (А вже спогади з малознайомих гостей, чи коли ходив колядувати -- реально популярна фішка.) Я це спостерігаю навіть у українців (і в цьому ми подібні до росіян -- там такого теж вистачає), які приїхали в Штати. Гріють в середньому на кілька градусів сильніше, ніж сусіди-неукраїці. Плачуться про дороге тепло, але гріти не перестають. Видно, на них якось інакше впливає температура стін і підлоги, ніж на англосаксів чи мексиканців.

[mprotsenko]

У вас зараз стіна тепліша за повітря в хаті? У мене -- хіба навколо вікна з сонячного боку.

В мене дві стіни - з сонячного боку. При тому ізоляція - зашибись, тиждень тому я не міг прикласти руку ззовні, а зсередини - норм, тобто різниця десь 20+ градусів по цельсію, 2005 року будинок, не типова халабуда з лайна і палок. (Тобто так, з палок, але всередині мінеральна вата, пропитка, зовнішня ізоляція місцями, оце це все).



А що до українців і екс-СРСР, то це, як на мене, залишки радянської централізації, коли топили не як треба, а по графіку, так, що взимку над теплоцентралями зеленіла трава, і вдома доводилося відкривати вікна. Навіть окупована совєтами Європа так від цієї централізації-індустріалізації не постраждала.



Щодо локалізації: так, переохолоджувати влітку -- американська фішка

Я як раз про перегрів, і приватні оселі в Європі та Штатах (не записуючи Україну в Європу в цьому плані - коди різні, не кажучи вже про звичаї). Охолоджування будь-де за рахунок конвекції, тут хиба що тієї різниці, що американські норми реально робились в ті часи, коли в офіс ходили чоловіки в вовняних костюмах. Можеш записати це на рахунок пережитків патриархату, і це навіть не жарт буде. :)

[malyj_gorgan]

> ... це, як на мене, залишки радянської централізації, коли топили не як треба,...
Good point. Це не пояснює деяких моментів, але багато моментів пояснює -- наслідки життя в умовах теплоцентралі.

Норми охолодження як спадок епохи вовняних костюмів -- теж цікаво, явно щось в цьому є, хоча не вʼяжеться з тим, що взимку гріють сильніше. В Каліфорнії на рівні офісів, до речі, я такого не пригадаю, це чисто мої враження з Мідвесту і Іст Коустʼу, ще й з трохи давніших часів. І моє пояснення, чого люди тут так роблять, дуже просте: тому, що можуть. Як з надмірно великими машинами або порціями в ресторанах.

Ну а що Європа тут стоїть окремо -- це плюс дофіга. Просто, я ніколи не був в Західні Європі взимку -- лише влітку або восени. Але все, що я бачив, плюс екстраполяції з того, як себе ведуть європейці в Штатах, кажуть мені, що у них до температури в приміщенні ставлення найздоровіше. Починаючи з Польщі і закінчуючи Британією. Просто, люди жили в нормальному суспільстві, де, з одного боку, не було надлишку і економічної вседозволеності певних поколінь американців, а, з другого боку, не було савєцкого "норма, бля"

[mprotsenko]

теж цікаво, явно щось в цьому є, хоча не вʼяжеться з тим, що взимку гріють сильніше

В'яжеться, чому ні? поважні люди на теплих автівках добирають до офісу, і навіть якщо стане спекотно - знімуть піджак.

А те, яку термобілізну одягають холопи, щоб дістатися офісу на собачих упряжках, і як їм потім доводиться переодягатися в туалетах - то вже проблеми холопів, а не поважних людей.

[malyj_gorgan]

Все, що я чую, це те ж саме "тому що можуть" (влітку охолоджувати сильніше, ніж нагрівати взимку), навіть якщо доводиться якось реагувати на незручності: взимку знімати піджак, а влітку, навіть коли у тебе casual Friday, і ти прийшов у поло, бо після ланчу гольф з друзяками, то зверху одягаєш ще додаткову курточку.

[ichthuss]

Зовсім не третього, а може і не другого. Теплопередача від тіла людини до навколишнеього середовища шляхом конвекції і радіації (випромінювання та поглинання) цілком співставні, причому щось мені пригадується, що радіація дає більше за конвекцію.

[malyj_gorgan]

Баланс радіація/конвекція залежить від температури повітря, плюс мінімальний вітерець все сильно міняє... Але менше з тим: ми ж говоримо про передачу не _від_ людини, а _до_ людини! Ви стверджуєте, що в рамках реалістичного (для сучасних приміщень) діапазону температур стін житла різниця тепла, переданого шляхом випромінювання від стін людині, настільки значна, що, щоби цю різницю нівелювати, треба на декілька градусів міняти температуру повітря?
Це, звичайно, цікава гіпотеза, і наперед вона здається дико неправильною. Але якщо у когось з нас знайдеться час порахувати, то можна і поміняти думку. Моя інтуїція каже, що настільки холодніша/тепліша, ніж повітря, зовнішня стіна створить такий конвекційний вітер в кімнаті, що можна міні-електростанцію ставити. А вже індивідуальний ґрадієнт температури між боком, повернутим до зовнішньої стіни, і боком, повернутим до стіни внутрішньої, повинен відчуватися особливо прекрасно. (Так ось чому придумали крісла, що крутяться!)
:)

[ichthuss]

Теплопередача радіацією значно сильніша, ніж інтуїтивно здається. Можу спробувати прикинути "на пальцях. Ось пишуть ( https://www.pharmencyclopedia.com.ua/article/2168/termoregulyaciya ): "У людини в стані спокою при температурі повітря близько 20 °С і сумарній тепловіддачі 419 кДж (100 ккал)/год шляхом радіації втрачається 66%, випаровування води — 19%, конвекції — 15% тепла".

При температурі навколишнього середовища в 36 градусів перші два доданки перетворюються в 0. Теплопередача в повітря змінюється пропорційно t₂ − t₁, випромінювання пропорційне t⁴, тобто баланс змінюється як t₂⁴ − t₁⁴.

Якщо враховувати конвекційний рух, там, ймовірно, теж полізуть вищі ступени. Однак у нас (t₂ − t₁)/t₂ мале, близько 0.05, тому можна обійтись лінійним наближенням. В цьому наближенні ці дві величини змінюються лінійно в залежності від t₂ − t₁, а, отже, співвідношення між ними залишається приблизно постійним, тобто радіація дає більш ніж чотирикратно більший вклад в тепловий баланс, ніж теплообмін з повітрям.

Іншими словами, щоб компенсувати 4-градусну різницю температури повітря, достатньо буде 1-градусної різниці температури навколишніх предметів.

P.S. Один зі способів інтуїтивно відчути долю радіації в теплообміні - закутатись в рятувальну ковдру, яка являє собою, грубо кажучи, ламіновану фольгу. З її субміліметровою товщиною всерйоз перешкодити теплообміну з повітрям вона не дуже здатна, а от випромінювання зупиняє / повертає цілком ефективно. І ця ковдра виявляється контрінтуїтивно теплою.

[malyj_gorgan]

Або я десь гальмую, ви про те, як шкіра віддає тепло, а ніяк не про те, як на нас повинна впливати температура стін. А вже до чого тут різниця четвертих ступенів температури, я зовсім не розумію. Це температури чого? Людини і стіни? Різниця четвертих ступеней?

Ось я сиджу посередині кімнати; температура моєї шкіри Tш = 32^o, Tс = 27^o, Tп = 22^o (в Кельвінах, відповідно, 305, 300, 295). Ви хочете сказати, що є помітний теплообмін між мною і стіною, залежний від різниці Tш⁴-Tс⁴ ?!? Ок, я зайду за предмет меблів, температура якого дорівнює температурі повітря в кімнаті, 305⁴-295⁴)/(305⁴-300⁴) приблизно дорівнює двом, тобто, я почав втрачати вдвічі більше тепла через цей механізм... і нічого! А Микита тут написав, що у нього зовнішня стінка розжарюється і стає теплішою за шкіру, тобто, він з одного боку отримує тепло, а з другого (внутрішня стінка-то холодніша) віддає, який там в тілі ґрадієнт -- страшно уявити :)

Перепрошую, фігня це все. При однаковій температурі повітря вплив температури стін буде помітний хіба, коли вони стануть реально гарячі, всім іншим можна нехтувати. Все інше в межах здорового ґлузду має зникомо малий ефет, інакше переміщення предметів і людей в кімнаті створювали б надзвичайно помітну варіативність відчуття температури.

Тобто, сам факт, що якась тепла залишає поверхню, в тому числі поверхню шкіри, через радіацію -- щира правда, але сумарний теплообмін іде майже виключно через випарування і контактний теплообмін. Рятувальна фольга -- хороший приклад, дякую, я їх застосовував о один раз реально такою рятувався. Вони контрінтуітивно теплі лише в перерахунку на легкість/тонкість, а так -- нічого особливого, і основний ефект -- саме затримання повітря, тому її добре акуратно запихати під одяг, але не впритул до тіла. Блискуча еластична тканина з майже таким самим альбедо дає подібний ефект, але якщо вона прилягає до тіла, а назовні вітерець -- цей ефект майже зникає, а якщо це блискуча тканина з дірочками, то ефект майже зникає геть, навіть якщо загальна площа дірочок лише пару відсотків площі тканини.

[mprotsenko]

але сумарний теплообмін іде майже виключно через випарування і контактний теплообмін.

Саме тому нема різниці, де сидіти - на сонці чи в тіні, якщо температура повітря однакова. Oh, wait! :))))

Сорян, але це ж очевидно, на рівні фізичних відчуттів не не так. Класичний ІЧ-радіатор чудово гріє - ми такі ставили в Луганську на складі, де гріти повітря - дурна справа, об'єм гігантський, двері постійно відкриваються-зачиняються

А Микита тут написав, що у нього зовнішня стінка розжарюється і стає теплішою за шкіру

Уточнюю, якщо було не зрозуміло - не за шкіру, а за повітря.

[malyj_gorgan]

> Саме тому нема різниці, де сидіти - на сонці чи в тіні,...
Я спеціально весь час підкреслюю, що мова іде про тепло, яке випромінює стіна реалістичної температури. Бо випромінення зірки -- так, гаряченьке, хто б сперечався. Мій скепсис стосується не до того, чи радіація може переносити тепло, а до відносного вкладу тепла від випромінення і інших механізмі. Якби випромінення стояло би хоч трохи близько до інших компонентів теплообміну, то гола людина взимку в мороз на снігу під сонцем мерзла би менше, ніж влітку в тіні, нє? ;)
Нагадаю, що я тут сперечаюся з ідеею, ніби різниця в кількості тепла, яке ми отримуємо від випромінення стінами домівки влітку і взимку, настільки велика, що компенсувати її потрібно зміною температури повітря на кілька градусів.

> Класичний ІЧ-радіатор чудово гріє...
Я вище написав, що якийсь вплив випромінення можна відчути, коли стіна реально гаряча, але навіть близько не допускав, що ти допускаєш нагрівання стін до температур ІЧ нагрівачів :)

>> ... зовнішня стінка розжарюється і стає теплішою за шкіру ..
> Уточнюю, якщо було не зрозуміло - не за шкіру, а за повітря
Цитую: "...тиждень тому я не міг прикласти руку ззовні,"
Ааа, ти про температуру зовнішньої частини стіни, коли прикладати руку знадвору!
Так кого це цікавить, що там знадвору? Все що нас цікавить -- температура стіни зсередини, і скільки тепла та стіна на тебе навипромінює. Моє твердження: нехтуюче мало.

[ichthuss]

> А вже до чого тут різниця четвертих ступенів температури, я зовсім не розумію.
> Це температури чого? Людини і стіни? Різниця четвертих ступеней?

ОК, розпишу думку детальніше. Радіаційний теплообмін йде в обидві сторони - від людини до стіни, від стіни до людини. Якщо температура стін - 36 градусів, радіаційний теплообмін повністю урівноважений. (Якщо повітря має 36 градусів - те ж саме з теплообміном через повітря). Якщо ми після цього температуру знижуємо, то випромінювання людини залишається, як було, а випромінювання стін падає як t⁴, і тепловий баланс буде, очевидно, визначатись різницею четвертих ступенів температур людини і стін. Звісно, з поправками на спектр.

> Ок, я зайду за предмет меблів, (...), тобто, я почав втрачати вдвічі більше тепла через цей механізм... і нічого!

Якщо вже говорити про чистий експеримент, то треба:
а) заходити не за предмет меблів, а залізати в нього,
б) порівнювати, знову ж таки, з ефектом температури _усіх_ стін, а також підлоги і стелі, разом узятих
в) зачекати час теплової інерції одежі,
г) врахувати спектр сабжевих речей.
За рідкісними виключеннями, предмети займають один-два стерадіани тілесного кута навколо людини, а всього тих стерадіан зо 12.

> ...інакше переміщення предметів і людей в кімнаті створювали б надзвичайно помітну
> варіативність відчуття температури.

Предмети - навряд чи, вони якраз рідко мало відрізняються від повітря. А от люди впливають, ще й як. В набитій кімнаті стає значно тепліше ще до того, як температура повітря починає помітно змінюватись. Можете перевірити по термометру.

> Тобто, сам факт, що якась тепла залишає поверхню, в тому числі поверхню шкіри,
> через радіацію -- щира правда, але сумарний теплообмін іде майже виключно через
> випарування і контактний теплообмін.

(Знизує плечима). Я привів лінк. Можете пошукати інші джерела - всі вони вам підтвердять, що радіаційний теплообмін при +/- кімнатній температурі в кілька разів перевищує газовий.

[malyj_gorgan]

> Радіаційний теплообмін йде в обидві сторони - від людини до стіни, від стіни до людини.

Так і думав, що ви про це, але ж "різниці четвертих ступенів температури" там все-одно не буде. Слово "різниця" в залежності підрозуміває (для мене, може, я просто неправильно сприйняв саме слов), що напрямок потоку тепла міняє знак, коли міняється відносна температура. Тобто, поки якийсь обʼєкт в полі зору тепліший за людину , поти людина від нього нетто-отримує тепло. Що, очевидно неправда, варто подумати про далеку зірку, яка гаряча, але гріє нас не дуже.
Що важить -- це теплообмін людини з (усім) середовищем, який складається з двох потоків тепла: від людини і до людини. Потік "від", так, включає теплове випромінення людиною. Поки ми не міняємо одяг і живі-здорові (температура тіла стабільна) цей потік взагалі ніяк не залежить від температури стін, меблів, сонця чи неба. У формулі Стефана-Больцмана є лише температура обʼєкту, який випромінює. Далі, є ще пряма теплопередача (через рух молекул), напрямок якої залежить від різниці температур з середовищем, і є випаровування, яке залежить від температури поверхні і вологості навколо. Потік тепла "до" людини, так, включає в себе поглинання чужих випромінень, але роль випромінень, крім променів сонця або відкритого вогню або ІЧ-обігрівача неподалік, все інше там грає мінімальну роль. Настільки малу, що зміна температури того чи іншого обʼєкту, навіть стіни кімнати, на кілька градусів, помітною не буде.

Дивіться, нехай стіна нагріється з 20 до 25 градусів. Чорт з деталями, допустімо, вона абсолютно чорна, отже потік тепла від стіни повинен би вирости в (298/293)⁴ разів. Це 1.07, тобто, ми за цим механізмом отримуємо на 7% більше, ніж до того. Але ці 7% множаться ще на купу модифікаторів: площа випромінювача, наша площа, коефіцієнт розсіяння (фунцкія відстані і розміру обʼєкту), коефіцієнт подібності до чорного тіла, наш коефіцієнт поглинання... Останнє ми можемо контролювати в широких рамках, помінявши білу футболку на чорну, ми змінюємо кількість поглинутого тепла в рази. Це серйозно помітно, коли вийти в одязі різних кольорів під пряме сонячне світло. Уже під розсіяним світлом різниця відчувається мало. А в приміщенні (ок, не під рампою) зміна кольору одягу, наче, ніколи не вважалася ефективним способом термоконтролю, навіть не ефективним, а хоч трохи помітним. Чому тоді ми повинні чекати, що зміна того самого потоку на 7% повинна бути настільки вагомою, що треба на кілька градусів міняти температуру повітря, аби її компенсувати?

> Я привів лінк.
Лінк розказує вам, скільки тепла випромінюється через шкіру голої людини в безвітряному середовищі певної температури і вологості. Що само по собі цікаво, трохи втрачає релевантність в умовах одягу/руху і т. п., але все-одно є, випромінення ніхто не заперечує. Я заперечую вагомість вкладу випромінення стін з температурою, близькою до кімнатної на температуру тіла людини, за умови, що температура повітря навколо людини однакова. Власне, замість фізики можна повернутися до мого оригінального зауваження: ті люди, які мене дратують надмірним гріттям взимку, вони ж не те що ходять вдягнені, ні, вони ходять роздягненіші в нагрітій зимовій квартирі, ніж в не грітій квартирі осінній. Тобто, фізично, вони теж цю теплоту відчувають, вони чогось її хочуть.

[chy_me_ra]

щодо п1 - повністю погоджуюся! влітку охолоджують так, що мерзнеш, а взимку неможливо дихати від спеки.

[malyj_gorgan]

О, дякую! А то мене тут переконують, що то від стін радіація все врівноважує, а я не вірю!
Принаймні, ґорґани і химери це точно відчувають ;-)))