Різниця між зараз і колись

[malyj_gorgan]

В кількох обговореннях нинішніх протестів проти свавілля трампівських іміграційних силовиків, що тут на Дрімі, що в коментах на Яху, зустрічав такий клас аргументів: "а чо ви так не протестували проти депортацій при Обамі?" Попередники теж депортували, всі були ок, а коли це робить трампівська адміністрація, то протести, ergo, це чистий TDS і лівацтво. Смішно, але ці аргументом часом ідуть паралельно до майже протилежної лінії атаки: "нелегали порушили закон, а ви, ліваки, їх захищаєте, значить ваші претензії, що закон порушив ICE -- лицемірство і непослідовність"
Я слабо вірю, що хоч хтось це каже in good faith, більшість тупо тролить, але на всякий випадок :

Ці виступи базуються на одній дуже невірній імплікації (в другому випадку там чисте пересмикування, бо не імплікація, а вірдверта місрепрезентація): наче протести йдуть проти самої ідеї, що нелегальних імігрантів можна депортувати. Все дуже просто: протестують не проти того, що когось ловлять і депортують, а проти того як і кого ловлять. Проти порушень прáва тих, кого ловлять, на людське ставлення, не кажучи вже про правá тих, кого ловити не треба. Проти політики адміністрації, починаючи з риторики навколо і закінчуючи випадковими і невипадковими жертвами.

І ще простіше все стає, коли зрозуміти, що і для адміністрації вся ця розмова про нелегалів -- лише привід вивести озброєних дуболомів на вулиці, і протестуючі це розуміють і проти цього і виходять.

Comments

[juan_gandhi]

Печально, что всё это приходится подробно разъяснять.

[malyj_gorgan]

Як на мене, всі це і так знають; печально, що є стільки людей, які роблять вигляд, що цього не бачать.

[rsokolov]

Я бы сказал так: причина протестов в том, что поменялись правила игры.

Раньше был закон, был бюджет, были всем понятные приоритеты по исполнению закона в рамках бюджета.

Теперь бюджет ICE увеличен в шесть, что-ли, раз; сверху спускаются разнарядки на число задержанных, операция в Миннеаполисе - чистой воды кампанейщина ради победных твитов, агенты маются дурью и хватают кого попало.

Понятное дело, что эти действия вызовут ответную реакцию, масштаб которой может варьироваться и не поддается точному предсказанию.

[malyj_gorgan]

> ... причина протестов в том, что поменялись правила игры.
Я про це і кажу: причина протестів проти нинішньої діяльності ICE в тому, що помінялися правила гри.
Причина нинішньої діяльності ICE -- поміняти правила гри. Затримання і депортації нелегалів -- випадковий side effect.

[timelets]

At this point, those who still support Trump don't mind him moving the goalposts on ICE because they only care about owning the libs. Many of them are cruel beyond stupid.

[skysnail]

Такі висновки чіткі, і очевидні, начебто. Проте, в таких супечечках логіка ні до чого, жодною логікою не переб'єш внутрішнє переконання сформоване на емоціях.

[malyj_gorgan]

Не переконаєш, так. Тих, хто уже прийняв у себе таку заразу, щось доказати словами малореально, їх легше ігнорувати або посилати геть.
Всі ці розмови для стороннього, неінформованого спостерігача, який, дивлячись на такі розмови, формує думку. Лише тому лише мовчати або лятися небезпечно -- збоку воно виглядає як програшна позиція.
ВОно прямо транслюється на конфлікт українців між любителями зеленослуг і рештою з нас. Я знаю сторонніх глядачів, які, спостерігаючи лише за пізніми стадіями цього конфлікту, вирішили, що Боневтік -- нічо так, цілком нормальний тип, а його опоненти -- злі "порохоботи"

[skysnail]

Дещо несподівана для мене думка.
Я не вірю, що участь в таких сварах може принести щось хороше, хоч комусь.

[malyj_gorgan]

Участь в сварах -- не може.
Пояснення позиції без лайки -- може, хоч і не учасникам, а стороннім спостерігачам
Не знаю, як хто, а я не одну думку про то, хто правий, а хто ні в тому чи іншому конфлікті, виробив або підправив в процесі спостереження за суперечками учасників конфлікту

[skysnail]

:)

[pani_stosia]

Імхо, люди бачать те, що хочуть бачити і вперто додумують, чого й нема, якщо воно псує їхню картину світу.

[malyj_gorgan]

Це вже давно. Зараз вони бачать чорне і вірять, що то біле.
Але не нам дивуватися: подивитися на гівно з табличкою "зелене" і подумати, що то файна травичка -- це ми зуміли ще й як.

[gingeriana]

yet another manifestation of whataboutism

коли немає аргументів, чому приватна армія вбиває цивіла з телефоном в руці, треба терміново перевести стрілки та спитати про Байдена, Обаму та "де ж ви були, коли бамбілі домбас"

[malyj_gorgan]

Причому два майже що взаємовиключних whataboutism'и в одній пляшці