malyj_gorgan: (Default)
[personal profile] malyj_gorgan
На всякий випадок, якщо кому з моїх читачів це ще набридло чути: я різко негативно ставлюся до ШІ і всього з ним звʼязаного, думаю, що найкраще буде, якщо його не буде, хвилююся, що виросте з покоління, ним зараженого.

Почув по NRP про цікаву дилему, як бути з тим, що купа і лікарів, і пацієнтів, пробує використовувати ChatGPT для лікування, самолікування, і хоче використовувати ще більше. А експерт по радіо роздумує, чи/як ШІ треба отримувати FDA дозвіл. І тут я задумався: а як може така нестабільна (бо розвивається) штука, як ШІ отримати якийсь дозвіл? На хвилинку: система дозволів тут досить жорстка, наприклад, діагностичний сканер привʼязана і ліцензується разом з компʼютером, який нею керує. Але якщо сам сканер зроблений надовго (бо дорогі матеріали, вузли, кристали або магніти, все таке -- може мільйони коштувати) і виглядає цілком сучасно навіть на 20-30-му році життя, то комп, який для нього оптимізували 30 років тому -- це все той самий комп тридцятиліньої давності. Тому я ще донедавна часом включав і використовував старий пентіум під OS/2. (кросівоє, між іншим) І все це -- лише тому, що, ліцензуючи цифрову частину технології, ти не можеш передбачити, чи воно пройде перевірки після обновлення софта, не кажучи вже про заліза. Тому древнюща обчислювальна техніка -- досі процвітає в лікарнях і клініках (банках і транспортних центрах, але то таке).
Тепер питання: якщо ми не можемо навіть операційну систему апдейтнути без перелінцензування, то ШІ що, треба переліцензовувати після кожного самонавчання? :))))

Отаке. Два висновки:
(Оптимістичний) Може, хоч це йому зашкодить і хоч в медицині ШІ буде не забагато
(Песимістичний) Чи під тиском всяких придурків остаочно відмінять FDA ліцензування, та й по всьому?

Date: 2025-11-06 08:40 pm (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Та нема ще ніякого ШІ. Є LLM, але воно не мислить. І продукує воно не результат аналізу-синтезу, а просто середнє по палаті.

В критичних системах всьо зведено до детермінованих фініт-стейт машин, коли для вичерпного списку початкових станів достеменно відомі унікальні реакції на кожний початковий стан. А LLM - то цілий безперервний спектр реакцій, причому, нестійкий у малому - мізерні зміни на вході можуть радикально міняти реакцію.

Хто спробує запхати LLM в критичні системи - від медицини та автотранспорту і до софтописання - той сам собі злобне буратіно.

Date: 2025-11-06 09:40 pm (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
На жаль, більшість нездатна відрізнити ерудицію, чи просто добре підвішаний язик від інтелекту. LLM є добре ерудований балабол із строго нульовим інтелектом. Бо він не призначений і не має засобів для двох основних функцій інтелекту - аналізу та синтезу.

Відверто кажучи, увесь хайп навколо LLM мені дуже нагадує оцю сцену:
https://youtu.be/es_STgC4aDM?t=457

Date: 2025-11-06 10:31 pm (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
О, я впевнений, що більшу частину ресурсу LLM кинуто не на розваги публіки, чи асистування програмерам, а на побудову моделей біржових торгів. І не виключаю, що певні патерни таки знайдуть. І якщо так, то буде весело.

Date: 2025-11-08 10:30 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Ну, власне, це фундаментальний принцип ринкової економіки. Якщо логічно поділити прибуток людини на:
- продаж рідких ресурсів (напр., працю, природні ресурси)
- відсоток з капітальних вкладень
- підприємницький прибуток (вихлоп від впровадження більш вдалих рішень, ніж у конкурентів),
то на конкуретному ринку останній завжди швидко прямує до нуля, і для його підтримки на рівні "вище нуля" потрібно безперервно виконувати підприємницьку інноваційну (в широкому розумінні) діяльність. Бо будь-яка вдала інновація підхоплюється іншими, а, отже, перестає бути перевагою.

На всяк випадок зауважу, що в розмовах часто "підприємницьким прибутком" називають суму двох останніх пунктів, а не лише останній. З таким означенням він, звісно, до нуля не прямуватиме.

Date: 2025-11-07 07:16 am (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
Так LLM, чи діп льонін?

Date: 2025-11-07 08:57 am (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Усе-таки, LLM - спробують навчить його говорить на біржовій мові.

Date: 2025-11-07 09:26 am (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
Ну, я розумію, що LLM можна використати для визначення crowd sentiment по новинах, і по тому прогнозувати поведінку ринку. Але якщо це просто про "подивись на графік і прогнозуй"....

Date: 2025-11-07 09:40 am (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Думаю, промпт буде приблизно такий: "скажи, що буде рости/падати найсильніше в наступні три дні?"

Date: 2025-11-07 01:45 pm (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
О, а це правильна бізнес-модель: сказати купі людей, що саме їм купувати, та подивитись, що люди хочуть продавати - і наробити з них гроші.

Date: 2025-11-07 01:52 pm (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Правильна бізнес-модель - мати дві купи людей. Одній казати, що оце треба купувати, а іншій - що треба продавати. Тим, що не вгадав - вертати гроші.

Oh, wai...

Date: 2025-11-07 09:43 am (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Власне, я дуже сумніваюся, що з самих лише графіків можна добути бодай якусь інформацію. Первинна інфа - саме в новинах. Сильні дощі в південно-східній Азії? Мерщій купляємо TSMC!

Date: 2025-11-07 12:54 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Отак взяти і обісрати весь Технічний Аналіз(ц).

Date: 2025-11-07 01:53 pm (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
І заодне Демуру, пророка його!

Date: 2025-11-07 10:41 pm (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Є такий лохотрон - "форекс", коли лохам дають пововтузитись в статистичному шумі міжвалютних курсів. Лохотрон в тому, що торгівля йде з кредитним плечем, і прибутком треба ділитися з кредитором (власником лохотрону), а збитки повністю йдуть на рахунок лоха. А оскільки на правильній форекс-площадці лохи грають не на біржі, а з власником, тільки за реальними котуваннями, то й збитки лохів приносять лоховоду непоганий профіт.

В США, наскільки я в курсі, форекс заборонений. Такий собі Степан Демура довго жив у штатах і окучував лохів, поки не постала перспективка надовго сісти. Тоді він зібрав манатки і подався додому, в расєюшку. І там знов зайнявся улюбленою справою - розводом лохів. Але з іншого боку. Він вже не тримає казіно, а вчить лохів "стратегії" - як по коливаннях курсів вичислять тренди. Це називається "технічний аналіз" і апологетів в нього достатньо, аби помалу їх стригти. Стьопа веде онлайн-семінари, платні, звісно, на яких на серйозних щях несе люту пургу. В ютубі можна подивитися його виступи, але після 24.02.22 його нашвабрили і поставили в стійло, то ж лулзів стало на порядок менше.

Що за контингент крутиться навколо форекса можна зрозуміти з оцього відоса:

https://youtu.be/0L8OAl4kcEA

Date: 2025-11-08 10:34 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Абстрагуючись від мутних особистостей, зауважу, що в чистому вигляді ідея технічного аналізу може мати сенс, оскільки на ринку, окрім спекулянтів, що сидять на потоку новин, існує багато, власне, продавців і покупців, які прийши на ринок не спекулювати, а банально продавати і купувати. Їх дії збурюють ринок, і їх дії містять в собі велику долю інформації, яка не потрапляє в новини. Чисто технічно з цих збурень можна певним чином вловити тенденції, які не видно за публічними і непублічними новинами, і виграти на них.

Зауважу, що ця діяльність буде корисною не лише для, власне, бенефіціара, а і для решти учасників, оскільки чим раніше майбутні тенденції відобразяться на ціні, тим раніше продавці і покупці почнуть адаптувати свої процеси до такого майбутнього, а, значить, уникати помилок.

Date: 2025-11-08 10:44 am (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
"..в чистому вигляді ідея технічного аналізу може мати сенс.."

Для форекса (навіть для цілком легального "day trading") сенсу нема ніякого. Високочастотна складова коливань курсів є чисто стохастичною.

Дивно, але багато хто погано собі уявляє, як виглядає графік суми random[-1,0,+1]

Date: 2025-11-12 10:44 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Про форекс, мабуть, погоджусь, а щодо day trading: це твердження, скажімо так, не носить фундаментального характеру. Тобто воно може бути і вірне, але це не дає підстав стверджувати, що воно залишиться вірним через рік або хоча б завтра.

Date: 2025-11-12 10:42 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Цілком може бути. Але, підсилюючи стохастичну компоненту, неможливо отримувати прибуток, якраз навпаки, тому вони за подібне задоволення фактично платять решті ринку.

Date: 2025-11-16 05:37 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Е, ні. Може бути лише одне із двох. Якщо залишились гравці, які навіть на ринку з іншими спекулятивними гравцями здатні отримувати стабільний прибуток - то вони приносять користь, оскільки їх модель все ще передбачає майбутній стан ринку краще за інших, і вони своєю участю в ринку рухають його в бік більш точного відображення реального стану навколишнього світу. Якщо ж через велику кількість гравців їх вплив став чисто стохастичним, то вони всі до одного просто грають в казино, яке тримають інші учасники ринку (не спекулянти). Тобто будь-який спекулянт може на короткому етапі виграти, але вдовгу вони просто дарують гроші не-спекулянтам.

Тобто якщо говорити про нові алгоритми, то, якщо алгоритм невдалий, то його автор одразу програє на користь решти ринку. Якщо ж вдалий, то у нього буде короткий період, коли він може покращувати ринок своїм алгоритмом і одночасно отримувати прибуток. Інформаційна якість ринку при цьому робить крок вгору. Потім долучаються інші учасники з цим алгоритмом, в результаті якість ринку як індикатора залишається на тому ж рівні, але алгоритм перестає приносити прибуток через конкуренцію. Якщо люди почнуть алгоритмом зловживати - вони, знову ж таки, програватимуть на користь інших учасників.

Потім з'явиться ще один інноватор з кращим алгоритмом, і якість ринку як інформаційного індикатору знову зробить крок вгору.
Edited Date: 2025-11-16 05:42 pm (UTC)

Date: 2025-11-17 01:18 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Я, можливо, недостатньо точно висловився. Я не кажу, що коли хтось заробив на ринку - це плюс всьому ринку. Я кажу, що якщо хтось системно заробляє на ринку - це плюс усім.

От, наприклад, візьмемо модель ось цього процесу: " він де факто підсилює локальні в часі і галузі міні-бульбашки і заробляє відповідно" (тобто регулярно виконує pump & dump). Варіанти:

1. Йому досі щастило, а насправді його алгоритм нічим не кращий за інші. В такому разі він грає в лотерею і врешті програє.

2. Його виграші носили системний характер. В такому разі його алгоритм краще за решту визначає ознаки бульбашки і момент, коли потрібно закривати позиції. Це означає, що його вплив на ринок зводиться до скорочення бульбашки по часу (оскільки він починає процес виведення коштів (= схлопування бульбашки) дещо раніше), а, отже, і скорочення тієї ж бульбашки за об'ємом торгів, тобто стабілізує ринок шляхом демпфування автоколивань. Це що стосується частини dump. Що ж до pump - вона, безумовно, ринок дестабілізує, але лише в тому випадку, якщо є люди, які готові бігти туди, куди побігли всі. І програють на цих бульбашках саме вони (якщо їхні способи спрогнозувати кінець бульбашки гірші, ніж у нашого героя; якщо кращі - то герой автоматично не герой), а оскільки програють системно - то є підстави вважати, що їх кількість зменшуватиметься. Отже, кінцевим стабільним результатом ринкового процесу буде, по-перше, прямування об'ємів бульбашок до нуля, а по-друге, прямування результативності процесу pump також до нуля.
Edited Date: 2025-11-17 01:20 pm (UTC)

Date: 2025-11-21 04:57 pm (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
поки що доміркувався до того, що частина моїх претензій -- не до алгоритмічної компоненти, а до високочастотної. Тобто, зміщення балансу гравців ринку від інвесторів до гравців.

А ось тут не факт - бо пенсійні реформи (401K замість пенсій) і безкоштовний вход на ринок (від Швабу до Робін Гуду) виштовхнули на ринок багато дрібних інвесторів, які не мають освіти, ведуть себе нераціонально і спотворюють ринок нафіг, всупереч алгоритмам.

Так, кожен з них не має багато грошей, але коли багато лемінгів збиваються в зграю - на ринку з'являються феномени типу GameStop або Tesla.

Date: 2025-11-21 07:11 pm (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
Різниця між професійними трейдерами і average Joe, який випадково потрапив на ринок - як раз в тому, що останній веде себе частіше як леммінг.

Собсна, навіть коли їх поведінка однакова - з точки зору професійного гравця це може бути допустимий ризик (бо інший режим оподаткування, too big to fail, оцецевсьо), а для retail trader-у це може бути фінансове самогубстве.

Date: 2025-11-21 05:11 pm (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
Отже, кінцевим стабільним результатом ринкового процесу буде, по-перше, прямування об'ємів бульбашок до нуля, а по-друге, прямування результативності процесу pump також до нуля.

Ми очевидно бачимо, що це не так, бо кількість бульбашок не скорочується. Одна нерегулювана крипта чого варта!

Тут, звісно, можна казати, що кожен гравець на ринку сам собі злобний буратино - але це теж очевидно не так. Бо схлопування бульбашки - несе externalities, які чіпляють всіх, навіть тих, хто в бульбашці не приймав участі.

(Бо ринок може бути ірраціональним навіть без алгоритмів.)

Приклад: при біржовий паниці під розпродаж (і відповідне падіння ціни) підпадають навіть акції компаній, які не є частиною бульбашки. Так, in the long run все може повернутися до статус-кво, але багато хто до цього не доживе - в фінансовому, звісно сенсі.

А є ще такі явища як зміна ставки рефінансування - зхлопнулася бульбашка акцій, а негативні ефекти отримали володарі бондів. А ще є too big to fail - коли за гроші платників податків рятують жертв бульбашки (бо інакше ще гірше). І теде, і тепе.


З іншого боку, в ідеальному світі, де цих externalities нема - системна користь від підсилення бульбашок була рівно такою, як описано.

Date: 2025-11-20 07:47 pm (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
Але коли алгоритмічних гравців стає багато, вони починають вгадувати самі себе

Knight Capital, anyone? :)

Date: 2025-11-21 06:32 am (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
Ні, я про те, як вони лажанулися з деплойментом. Це один з найвідомійших факапів в історії software engineering, який заслуговує на короткий переказ.

Їх high frequency trading system мала гарну інженерну практику - feature flags. Feature не в вашому датазнавському сенсі, а в сенсі продуктовому - кожна зміна коду викатувалася за флажком, який можна було вимкнути, якщо щось пішло не так, щоб не чекати перекомпіляції-тестів-деплойменту.

- викатуємо код
- вмикаємо флажок
- дивимося, що все окей

І ось вони викатили чергову зміну, вмикнули флажок... Але зміна не пройшла на одному з 8 серверів, на ньому застряг старий код, а їх low-level, супер оптімізований код в якості флажків використував один з декількох бітів в швидкому стореджі. Між різними версіями коду, один і той самий біт міг використовуватися в різних цілях - бо битів мало, тре економити...

І ось вони той флажок увімкнули, і на 7 серваках увімкнулася фіча А, а на восьмому - фіча Б, і ці серваки стали торгувати один проти одного (точніше, семеро проти одного :) ). А тому що це була HIGH FREQUENCY trading system - то перед тим як люди щось встигли помітити - вони проторгували нафіг всі гроші компанії, лямів так 400 з гаком.

Отаке. :)
Edited Date: 2025-11-21 06:33 am (UTC)

Date: 2025-11-21 04:51 pm (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
Я б сказав, не скільки погано, скільки складно і небезпечно. Треба додаткові практики для fault-tolerance/resilience - як технічні, так і соціальні (бо шкіряні мішки - все одно частина системи).

(В кейсі Knight Capital - не завадив би gradual rollout, governor і серйозні інвестиції в UI/UX control plane-у.)


Це важко і дорого - але "безглуздо високий" виграш від алгоритмів частіше окупає ці витрати, ніж ні. (Хто сумнівається - може спробувати переторгувати Цитадель. :) Все по Дарвіну, однако.)

Date: 2025-11-07 04:36 am (UTC)
From: [personal profile] abalaeff
я різко негативно ставлюся до ШІ і всього з ним звʼязаного...

I фінансування?? :-)))

То може ти і м'яса не їси?

Date: 2025-11-07 07:24 am (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
Я розумію вагання щодо бездумного використання. Але в цілому технологія дозволяє отримати explainable діагностику та консультацію - тобто, пояснити, чому саме такі результати.

Скажімо, deep learning без нагляду будує ембеддінг - наприклад, на десятках мільйонів зображень легень авто-енкодер оптимізується на предмет якісного відтворення зображення, і тепер перевіряємо на ще десятках мільйонів, чи вміє знаходити схожі проблеми. Ну, не краса?

Date: 2025-11-08 05:06 pm (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
Таке порівняння слушне, але абстрактне. Бо є купа інших контр-прикладів. Ось, на конях розучились їздити - а раптом х*ло ядеркою шандарахне, і куди ви зі своїми теслами доїдете? Або: вже ніхто не пам'ятає коду операції NOP і взагалі не розуміє, де там неонка, і що таким бідолахам робити, коли програма працює повільно?

Date: 2025-11-09 05:27 am (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
Не зовсім зрозумів, як саме діти втрачають цей хист. Що використовують ШІ, щоб зробити домашню роботу? Чи щоб здати екзамени? Чи щоб ШІ пояснив незрозумілу концепцію?

Про домашку - ну, раніше списували і качали реферати з інтернету. Про здати екзамени - раніше готували шпаргалки. Про пояснити незрозумілу концепцію - так це якраз добре, бо книжки заговорили, і в них можна перепитати.

Date: 2025-11-11 10:18 am (UTC)
chy_me_ra: (Default)
From: [personal profile] chy_me_ra
Ну, скажімо, коли мені треба написати щось англійською - ЛЛМки справляються значно краще за перекладачі, і в цьому вони безперечно корисні. Тобто, це інструмент, у якого є межі використання, і в своїх межах вони чудово виконують свою роботу. Проблеми починаються тоді, коли їх сприймають як вундервафлю. Але це є проблемою для будь-якого інструменту, який намагаються так використати.

Date: 2025-11-11 10:23 am (UTC)
chy_me_ra: (Default)
From: [personal profile] chy_me_ra
а пхають їх всюди тому, що "бестселлер - це книга, яку купують тому, що вона гарно продається" (с)

Profile

malyj_gorgan: (Default)
malyj_gorgan

March 2026

S M T W T F S
1 234567
8910 11 121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 13th, 2026 10:16 am
Powered by Dreamwidth Studios