Пара випадкових посилань

[malyj_gorgan]

https://ign.livejournal.com/159856.html
Пост спочатку про всякі російські справи, про які не мені судити (в ерефії я не люблю різних по різному, того хай самі розбираються), але цікавий ліричний відступ і діалог в коментах між ign і rsocolov'ом про всякі баяси.

https://ibigdan.livejournal.com/26385518.html
Цікава стаття з деякими надмірними узагальненнями, але зачіпає реальну проблему, про яку треба пам'ятати. Коменти нецікаві, саме ги-ги і confirmation bias.

Comments

[xou]

про теє що отримають жінки через фемінізм та усякі міту попереджали ще кілька років тому і статті були краще написані ніж у бігдана.

[malyj_gorgan]

З фемінізмом погано, без фемінізма ще гірше, як жити?
Відповідь: потрошки, з розумом, не вестися на популізм, але і не сидіти склавши руки.

[xou]

можна вас перефразувати:

з комунізмом погано, без комунізму погано -- як жити.

[malyj_gorgan]

Хороша аналогія, якщо брати комунізм грубо, як базову ідею.
З ним очевидно погано. Без нього, скорше за все, було б теж, враховуючи що саме комуністичні ідеї значною мірою рухали розвиток нинішніх суспільств в позитивний бік (ну, щоб не допустити комуністичних революцій, доводилося розвиватися).
Діа-fucking-лектика, однако, єдинство і боротьба протилежностей, все таке.
Добре, що не комуністичний діамат, щоб йому на тому світі гикалося.

[pani_stosia]

Боже-боже. І що ж ми отримаємо? Невже щось таке? http://www.lib.ru/RUSSLIT/AWERCHENKO/ninochka.txt

[xou]

А що там? Бо я ані радянських ані антирадянських не читаю.

[pani_stosia]

Воно до-радянське, не хвилюйтесь. І не дуже довге.

[pani_stosia]

Стаття - сміх та й годі. Хлопець не хоче сексу з дівчиною. Хто винен? Феміністки і міту. А ще - ковідка і соціальне дистанціювання, еге ж. А раніше, до того всього хто був винен у тому, що оцей-о хлопець не хоче оцю-о дівчину? В існуванні несміливих, закомплексованих, байдужих до сексу хлопців?

[malyj_gorgan]

Якщо лише про це, то звичайно.
В основі статті, як на мене, дві в міру очевидні але варті уваги мудрі думки (плюс, є і не дуже мудрі, але така вже селяві). Перша: коли правила спілкування (в даному випадку між статями) міняються, то рідко лише в чомусь одному, не слід чекати, що (а) зміниться, а (б) залишиться, як було. Друга: у багатьох жінок, не лише у чоловіків, вистачає поглядів і ідей, які ортогональні, а часом і протилежні тому, що прийнято вважати центральним месседжем фемінізму. Ці (як і всякі інші) ідеї можна поділяти чи ні, але не слід забувати, що вони теж формують і наш світогляд теж, хоча б через загальну культуру.
Комбінація цих двох явищ вчить нас, що навіть коли все навколо міняється в той бік, куди ми хочемо, нас в тому всьому щось обов'язково дратуватиме. І що це природньо.

[pani_stosia]

В принципі, одне тягне за собою інше. Але не обов'язково. І взагалі, це ж людиська, з нами складно. Хтось змінив погляди, хтось не змінив, хтось змінив, але частково.
Не кажучи вже про те, що з тої дурнуватої статті воно взагалі ніяк не випливає і жодним чином з нею не корелює.

[malyj_gorgan]

Ну от мене наштовхнуло саме на таку думку. Звичайно, кожен з нас бачить в якомусь тексті не тільки і не стільки те, що там написано, а якусь проекцію всього недавно чутого і баченого, а то і, взагалі, коли небудь прожитого.

[pani_stosia]

Ну, власне, так, кожен бачить своє.

[mprotsenko]

І це ми навіть не кажемо про найпростіший варіант - вона йому не подобається, і він не хоче сексу з нею. Ось і усе міту з фемінізмом. Бритва Окама, однако. :)

[pani_stosia]

Ну, власне, так. Славатобігосподи, докричалися таки до якогось розуміння, що "жінка тожє чєловєк" і може чогось хотіти чи не хотіти з десятків причин. Лишилось зрозуміти, що те саме стосується і чоловіків. Років трийціть на це треба, не менше.

[mprotsenko]

[sarcasm mode on]

Як чоловік може не хотіти сексу? Це ж не по скрепному. Справжній чоловік повинен хотіти та могти 5 разів на день, а якщо не можеш - то щось з тобою не так, ти бракований, лох, футакимбути.

[sarcasm mode off]

[pani_stosia]

Отож.

[ppk_ptichkin]

Тангенциальное по второй теме, читал, емнип, у scholar-vit, когда он ещё писал (или у того же ign?)

В войну и сразу после было много англо-американских семей, больше, чем ожидалось бы. Кто-то заинтересовался и провёл опросы. По результатам выяснилось, в частности, что оба счастливых супруга были обычно удивлены быстрым развитием романа. Оказалось банальное рассогласование сигнала. Американец ведёт девушку в кино, доводит до дома и целует в щёчку. Это, с его, американца образца 44-го года, точки зрения, ничего интересного не значит. С точки же зрения английской девушки образца того же года это недвусмысленное приглашение в койку. Ну, думает девушка, парень красивый, война, американец.. и приглашает его к себе. Парень приятно удивлён, но не отказываться же. Ну и.

Обратное явление имело место с одним моим знакомым. Он в ранней и, чего там, озабоченной юности попал из российских столиц в верхний американский университет, находящийся, как с этими университетами бывает, в глубоких ебенях. Хотелось близко знакомиться с девушками, и девушки, я думаю, были совершенно не против близко познакомиться с его загадочной русской душой. Hо рассогласование сигнала было полное, что оставило в его психике глубокие раны, так до конца и не зажившие.

[malyj_gorgan]

scholar_vit, я теж пам'ятаю.
Дякую, хороший приклад. Він заодно добре підходить до мого попереднього посту, про little differences між субкультурами.

[pani_stosia]

Менее романтичная байка(не из личного опыта, если что, но тоже вполне из жизни). Море-лето, парень знакомится с девушкой и угощает ее, кажется, мороженым. Девушка, ничего не подозревая, ест это мороженое. А вечером обитатели "домиков" становятся свидетелями дикой сцены: горе-кавалер, аки парнокопытное в период гона, ломится в номер барышни с бешеным взором и ором, мол, раз мороженое сожрала, должна "расплатиться". Вот такое рассогласование сигналов, мда.

[ppk_ptichkin]

Бывает. Я, правда, сам не видел, врать не буду.
(Мне, кстати, можно отвечать по украински, если вам так удобнее. Говорить я не говорю, но письменный текст вполне понимаю)

[pani_stosia]

Ok

[juan_gandhi]

Такое ощущение, что a bunch of fucking idiots решили решить все мировые вопросы. Еще забавно, что писака Соколов пишет с ошибками на родном языке.

[malyj_gorgan]

Та в мене 80% часу враження, що я теж є частиною групи fucking idiots, які пробують вирішити світові питання.
Решту 20% часу я таку групу спостерігаю збоку, але лише тому що мовчу, а як заговорю, вертаюся назад в попереню групу.
Не мовчати ж через такі дрібнички.

[mprotsenko]

В моїй родині я вирішую важливі питання:

- чи треба нам робити інтервенцію в Ірак?
- як вплине відношення Папи до геїв на позиції католицької церкви?

А дружина займається дрібницями:

- коли зробити ремонт?
- куди ми поїдемо у відпустку?

[mprotsenko]

Дівчина не змогла привернути увагу хлопця, що їй сподобався? Хмм... Яке несподіване явище, ніколи такого не було, і ось знову.

Треба написати новий оригінальний вірш на цю тему:

"Я вам пишу, чего же боле? Что я могу ещё сказать?"...

Чи щось там про перевал та грози надо написати. Чи про нерозділене кохання під час Французької революції - повинне стати світовим бестселером, особливо якщо дівчина помре.

:-P

[malyj_gorgan]

Хтось глузливо знизує плечима на проблему "Х не може знайти сексу, якого хоче, партнер хоче лише спілкування".
Хтось глузливо знизує плечима на проблему "Х не може знайти спілкування якого хоче, партнер хоче лише сексу".
Написати віршика допомагає в обох випадках?

[mprotsenko]

Мене веселить не сама ситуація, а те, що стара як світ проблема чомусь прив'язалася до міту/фемінізму/тощо.

[pani_stosia]

++

[malyj_gorgan]

Ну так обидві проблеми старі, як світ.
Звичайно, там нема доказів, щоб серйозно узагальнювати це діло в сторону "міту винне, що у жінок стало менше сексу", зате варто би ще згадати, що фемінізм стосується набагато ширшого спектру речей, а міту, в першу чергу, -- про набагато страшніше і зовсім не надумане. Ну так нема в житті ідеалу.
Фемінізм і міту тут про тому, що деталі бідкання героїні байки, справді, звучать подібно але дзеркально протилежно до деталей розмов, які можна почути в деяких феменістичних і міту лайт виступах на схожу ситуацію. Тому подібність до анекдота "в 67-му наші бомбили Тель Авів, а мене не допустили до польотів... антисеміти!" Якщо хочеш, уяви, що це я, з моїми ідеями про нинішню українську ситуацію, емоційно скаржуся, як мені погано, що я не можу ніде в Тернополі послухати вголос свій улюблений диск Висоцького або третій рік підряд не можу подивитися на Новий Рік "С льогкім паром" по телевізору.

[mprotsenko]

Фемінізм і міту тут про тому, що деталі бідкання героїні байки, справді, звучать подібно але дзеркально

Пффф.

З таким ж успіхом сюди можно притягнути комп'ютерні ігри. А що, багато хлопців-геймерів також само бідкаються, що дівчата не розуміють їх натяків і не дають.

І подібно, і дзеркально, і має таке ж конкретне відношення до описаної ситуації, як і фемінізм.



До речі, фемінізм вже 100500 років волає про інтерналізацію патріархату жінками - тому думки

- жінки можуть не поділяти ідеї фемінізму (цілком або частково)
- раби можуть не поділяти ідеї аболіціонізму (цілком або частково)
- українці можуть не поділяти ідеї національної визвольної боротьби (цілком або частково)

дивують тільки того, хто з фемінізмом (аболіціонізмом тощо) як явищем тільки починає знайомитися. Але це добрий початок, краще пізніше, ніж ніколи.




Якщо хочеш, уяви, що це я, з моїми ідеями про нинішню українську ситуацію, емоційно скаржуся, як мені погано, що я не можу ніде в Тернополі послухати вголос свій улюблений диск Висоцького

Про цю проблему Жадан навіть песню написав. :)

Радіо-діджеї продажні задроти
Мене вбивають радіо-квоти
Дешевий лайнап - порожня фанзона
ЧОТИРИ РОКИ, СУКА, БЕЗ КОБЗОНА!



Але щоб зробити аналогію повною, ти ще повинен соромитися сказати "росіяни - вороги" (та решту твоїх переконань) вголос, бо це вбиває магію, і оточуючи повинні зрозуміти твої натяки по жовто-блакитній стрічці на твоїй аватарці.

Oh, wait, це ж вже не абстрактна сова на глобусі, я таких українців знаю овердофіга, навіть на заході.

[malyj_gorgan]

Ну от кожому своє "пффф", комусь "пффф" на ті речі, які тебе злять або/і здаються важливими. Аналогічно з аналогіями: не подобається -- не порівнюй, загальний посил ти бачиш, а все решта деталі

[mprotsenko]

Аналогічно з аналогіями: не подобається -- не порівнюй, загальний посил ти бачиш, а все решта деталі

Усе так. Але і заборонювати давати оцінки якості аналогій - було б дивно, ні?

[malyj_gorgan]

Я офіційно тобі дозволяю давати оцінки якості аналогій!
(і оцінки оцінок, і т.д., all the way down, як ті черепахи)

[mprotsenko]

Навзаєм! %)