malyj_gorgan | Знову Сан Францисканщина

Зараз буду знову лаяти локальну політику і населення. Якщо ви мене особистіше знаєте, то такий підхід може здатися непослідовним: я тут з одного боку всіма силами проти того, щоби переїжджати в інший регіон по роботі, а з другого по-всякому лаю місцеву ситуацію. Нічого парадоксального: раз я вже тут найближчим часом житиму, то всіма силами хочу зберегти в регіоні порядок і здоровий ґлузд.

Проїхався в машині, послухав локальні новини на радіо з містечка Валлехо. Чергові наїзди на тамтешню поліцію, що відновиla на посаді поліцейського, який в розпал БЛМу застрелив погромщика. Я ще тоді про це писав, сподіваючись, що хоч тут-то не почнуть на пустому місці героїзувати "невинно убієнну жертву". Якщо ліньки читати, то там було таке: (далі відредаговано: в пості за посиланнями були свіжі новини з прес-конференції, це зараз з пізніших рапортів, будемо вважати, точніших) чувак приймав участь в погромі аптеки, одному з низки аналогічних в тому містечку в ту ніч. Поліцейські заїхало на парковку. Грабіжники, які були на двох машинах, почали розбігатися/тікати. Одна машина втекла, пізніше (невідомо, наскільки і як задалеко) десь протаралина машину копів, поранивши поліцейського. Сабж біг до другої машини, раптом чи то присів, чи то клякнув на землю і потягнувся до пояса, де був якийсь предмет (виявилося, молоток, хоча Вікі робить вигляд, що це недоказано), тоді один з поліцейських відкрив стрільбу, попав, забив. Тоді виглядало все просто, і на фоні реальних проблем ніхто особливо не вимахувався. Але тепер пройшло три роки, і раптом стало можна дивитися лише на зручні моменти, так що почалося. Сподіваюся, хоч обмежиться судами і вигуками в радикальнішій пресі, а не вихлюпнеться в чергову низку протестних погромів.

Особливо радує Вікі. Там про поліцейського і те, що він кілька разів застосовував зброю, і про те, що якусь інструкцію порушив, і ще щось. А про убієнного -- лиші про те, як він працював в "Boys and Girls Club" (це така відокремлена від шкіл група продовженого дня для бідних дітей, непросте місце для роботи, хоча хз, чим він там був), і як за годину до того написав сестрі якусь чпетицію про Джорджа Флойда. А про те, що там ставалося -- якось дуже кокетливо майже нічого. Тобто, низка пограбувань, погроми, ще щось -- це все поза кадром. Поліція приїхала "на виклик, що магазин грабують і побачила трохи більше людей на парковці" (я особисто знаю людей, які, прочитавши це, сприймуть, що ніхто нічого не грабував, групка мирно тусувала на парковці). Про попередню історію "жертви" (хуліганка, траффікинг автоматичної зброї, стрільба в публічних місцях) -- ні слова. Ні, я в курсі про аут бене, аут нігіль, але це не стосується виправдань і вигороджувань.

Отаке. А на Некстдорі кожних пару днів відео/новини про пограбування чергових локальних магазинів і бізнесів. Та що там Некстдор -- на очах родини пару разів з нашого Волґрінза речі несли, погрожуючи продавцям і охороні. А попри нас час від часу ночами шерифи/копи ганяють злодіїв, які на крадених машинах обносять магазини або крадуть конвертери. Пару разів уже було, останній раз позавчора. Прикольно так, я якраз не спав: чути хтось їде недалеко, раптом газує на всю вулицю і зривається з місця з заносами і пробуксовками розганаючись, якщо на слух, до доброї сотні миль. І одразу сирени, але вони помаліше їдуть -- там-то нормальні люди сидять, яким не пофіг, що вони знесуть, і кого вб'ють. Печальненько так...

Flat | Top-Level Comments Only

From:

juan_gandhi

Ну моя реакция простая. Такое место не пригодно для жизни.

From:

malyj_gorgan

З одного боку, ніби, так. З іншого -- (не/)придатність до життя ми всі оцінюємо за цілим рядом параметрів. За якимись з них ці краї сильно обганяють все інше, за якимись -- навпаки. Відносна важливість параметрів міняється з часом: вік і статус дітей, потреби війни, вік і статус себе, можливість повернення в Україну, ще всяке різне. Я теж, концептуально, хочу переїхати, хоч і північніше, ніж ви, в якийсь апстейт НЙ, або в Мічіган, або в Шотландію. А ще краще -- в Прикарпаття.
Але поки що -- не виходить

From:

juan_gandhi

Ну это экстремизм, конечно. А Купертино никак?

From:

malyj_gorgan

Прямо зараз купити щось в Купертіно я не зможу. Якщо, коли ставки на іпотеках впадуть, я ще буду мати тут нормальну роботу, то можливо :)
Але я б не сказав, що у нас в Кастро Веллей якраз якось так особливо погано. Школи не дуже, а поза тим -- проблема, скорше, регіональна. Ті ж самі гонки на машинах чи грабіжники у нас, переважно, гастролями з Окленда, Сан Леандро, Хейворда. Такого як в Валлехо чи Річмонді чи Окленді у нас нема.

From:

juan_gandhi

Да в вашей Кастро Вэлли все отличненько, насколько я знаю. Конечно, не Окленд и не Баехо.

From:

aklepatc

I am sorry for 100% off topic. Still, this is something you and some of your readers might find new and interesting:

https://t.me/kasjanovcom/2086

Battle drones for Ukraine ^

From:

malyj_gorgan

Не треба вибачатися. У мене це — ніколи не офтопік. Дякую, подивлюся.

From:

mprotsenko

"ганяють злодіїв, які на крадених машинах "

Я тут давно хочу написати про європейську злочинності вс нашу (а Європа в плані property crimes доволі сумна, навіть якщо з нашими місцями порівнювати), але ось це - бачу як окрему проблему з поліцією.

Ще в 90-х наглухо корумповані українські менти вже вміли боротися з крадіжками автівок - просто розставляючи блокпости і розсилаючи орієнтировки (кольор, модель, номер). Це простіше/безпечніше ніж ганятися + prevention effect. Це досить вміють робити поляки та німці.

А в наших краях, без жартів, на кожному стовбі по камері, але за межами Пало Альто я не чув, щоб копи цім користувалися (і взагалі щось системне на цю тему робили).

Сумно це - традиційно понабирають сильних, а питають як з розумних. :(

From:

malyj_gorgan

Тут із використанням камер, справді, щось не те.
Від крадіжок машин до шопліфтинга, я вже мовчу про крадіжки конвертерів -- ну всі ж на камерах. Чи то з законами щось не те, чи що

From:

mprotsenko

Дивлячись на те, що в Пало Альто закони не заважають копам використовувати камери, підозрюю, що тупо не хочуть працювати.

https://www.paloaltoonline.com/news/2023/08/17/aided-by-new-cameras-palo-alto-police-arrest-carjack-suspects

Да і в Лос Гатосі колега на свій дзвінок випадково зняв porch pirates - і поліція таки поїхала і заарештувала їх. (Це ж надо бути таким ідіотом, щоб красти посилки на власній тачці!) Так що маю серйозні підозри, що таки не в законах справа.

З іншого боку, маю особистий негативний досвід з ледачими копами - якось я в Санівейлі ввечері з спортзалу педалів на ровері, і на моїх очах бухой чувак на траці вилетів на червоний, протаранив автівку і втік. Я встиг побачити останні цифри номеру, переказав їх копам, підказав, що на наступному перехресті є камера, білий великий трак, останні цифри такі, you're set for success - і що? Постраждалий, якому я залишив номер, зателефонував і сказав, що нікого не знайшли. (Бо навіщо напружуватися?)

Навіть без камер - є марка та модель, є номер, поставьте блокпости, і тупо зупиняйте. Так можна, я бачив! :)))

Edited Date: 2023-09-08 12:56 pm (UTC)

From:

mprotsenko

Я, до речі, гугланув той інцидент - і яким би мудаком не був вбитий, коп виглядає сумнівно.

Застрелив чувака В ПОТИЛИЦЮ з заднього сидіння поліцейської автівки... (а потім інший коп знищив речові докази...)

Сорян, не виглядає так, як нібито "все просто"... Навіть як "чотко і професійно" - теж не виглядає.

Edited Date: 2023-09-07 09:29 pm (UTC)

From:

malyj_gorgan

Коп не виглядає найпрофесійнішим -- не сперечаюся. Я тут не більший спец, ніж ти, тому не знаю, наскільки воно важливо, що "в потилицю", а вже тим більше, що "з заднього сидіння" чи що з рушниці. Дані про те, що виглядало, ніби "руками тягнувся до чогось за поясом" мені видаються відчутно важливішими, так само, як дані, що копів була меншість і що це був не перший такий погром в низці аналогічних того вечора і, тим більше, того часу.
Але це наші думки, я не наполягаю, що там все аж так ідеально. Я про те, що, яким би не був мудаком коп порівняно з грабіжником, про проблемність першого написано кругом і багато, а про проблемність другого в свіжих новинах і в статті Вікі толком нічого нема. Якби я про це ж саме не писав три роки тому (коли було всяке різне багато), то зараз і сам би отримав навмисне упереджену картинку.

From:

mprotsenko

Я невеликий спец, так, пару сертифікатів від NRA отримав колись. Але там вчили - see your target clearly. І відео з бодікаму показує, що там цього, на жаль, не було. (Чому стріляти у спину погано стикується з загрозою життю - не треба пояснювати?)

Більш того, до відео з бодікаму є ще питання, чомусь там на початку звуку нема, поліція каже - режим такий, але в світі знищених речових доказів репутація тут грає проти них.

І собсна, що ми бачимо на бодикамі? Порожню парковку - КОПИ НЕ В МЕНШОСТІ, машина з іншими злодіями ВЖЕ втекла. Поки що з записів найбільш ймовірний сценарій виглядає так:

1. Машина вже втекла, на бодікамі одного з колег ми бачимо, як він продирається через кущі, щоб подивитися на її гальмівні вогні.
2. Патруль прибуває, гальмує, БАЧИТЬ ОДИНОКОГО ЧУВАКА, коп справа починає виходити і командувати чуваку "на землю".
3. Той слухається, падає на коліна і опускає руки (цілком природня реакція, пропоную самому спробувати).
4. Trigger happy коп на задньому сидінні - має між собою та чуваком передні сидіння, дешборд, длинючий капот, лобовуху з бліками - і як результат він перестає бачити руки чувака і ПОЧИНАЄ ШМАЛЯТИ ЙОМУ В СПИНУ.
5. Копи розуміють, що налажали і починають брехати про "тягнувся до пояса та нагнувся і прийняв позицію для тактичної стрільби" - заперечувати нема кому, тем більше, що обшукавши труп вони найшли у чувака (тесляра по професії) молоток.

(Краденого лута, до речі, навколо трупа нема - може, звісно, кинув по дорозі... А може, просто опинився не в той час не в тому місці - з відео цього зрозуміти неможливо.)

Пардон, але картина "копи в меншості, їх машину таранили" - на момент собсна вбивства не відповідає дійсності. Їх машину дійсно таранили, але вже в процесі переслідування (!!!), на парковці вбитий був один, неозброєний, проти купи копів.

Отаке.

Так що в найреальнійшому випадку - в цивілізованому суспільстві вбитий би присів років на 5-7 за грабіжку (якщо він дійсно був грабіжником, бо після перегляду відео в мене є reasonable doubts - але йой, най буде, ми тут не в суді).

Але коп повинен був присісти років на 10-12 - за gross criminal negligence і manslaughter. А так ми маємо смертну кару для злочинця, який на неї не заслуговує - і безкарність для іншого злочинця, так? Ніде не помиляюся?

Edited Date: 2023-09-08 07:06 pm (UTC)

From:

mprotsenko

Про попередню історію "жертви" (хуліганка, траффікинг автоматичної зброї, стрільба в публічних місцях) -- ні слова

Це, до речі, може бути все що завгодно - від "бандита-малолетку спіймали та відпустили за нехваткою доказів" до "підліток напився, взяв папин AR-10 і пішов в повітря стріляти на новий рік, як в рідному аргентинському селі". Є деталі?

UPD: Найголовніше те, що попередні гріхі чи чесноти вбитого - взагалі мають дуже тангенціальне відношення до собсна вбивства. А головних питань є два:

1) Чи загрожував вбитий поліції?

Тут, сорі, поки що виходить, що скоріше ні, ніж так.

2) Чи приймав він участь в лутінгу? (Його відбитки є на вкрадених товарах? Ми можемо побачити, як він краде щось на відео з камер в аптеці? Ми маємо свідчення працівників аптеки чи злодіїв-подільників?)

Я ці питання задаю in good faith і цілком можу припустити що відповідь буде "так, ось запис, ось свідчення" - мене цікавить саме наявність відповідей на ці питання. Поліція щось зробила на цю тему? Це ж їх робота, так?

Edited Date: 2023-09-08 04:49 pm (UTC)

From:

malyj_gorgan

> ... взагалі мають дуже тангенціальне відношення до собсна вбивства. А головних питань є два:

В плані розслідування вбивства, так, взагалі, лише одне -- перше з названих тобою. Ну, там, якщо формальніше, чи були у поліції на той момент достатні причини вважати, що він міг загрожувати комусь... blah-blah-blah. Так от, я цього питання навмисне не торкаюся. Вірніше, як, я вважаю, що це питання розберуть відповідні учасники системи охорони права і справедливості (українською є прямий переклад поняття "justice system"?)

Але я не маю претензій до чи думки про розслідування вбивства. Мої претензії аспекти менеджменту суспільної реакції через ЗМІ, виступи публічних осіб, редагування вікіпедії і т. п. Причому, мої претензії не до виступів типу "розслідували неправильно, ось чому: а/б/ц", як ото ти пробуєш викласти збоку -- це нормальний підхід, правильно, всіх можна і треба контролювати. Претензії до упередженості картинки в тому, що не стосується вбивства напряму. І попередні гріхи і чесноти що вбитого, що поліцейського, однаково нерелевантні для розслідування конкретного інциденту, мають більш-менш однакову ненульову вагу в формуванні оцього дискурсу. І моя претензія якраз про те, що, читаючи новини/вікі зараз, я бачу абсолютно невинно постраждалого від поліції протестуючого, все, що я про нього знаю, це що він хороший син і брат і дітей бідних вчив, і за Флойда петиції розсилав... і тут його раптом вбив поліцейський, який раніше лише стріляв у людей, і більше нічого. І його б засудили, але поліція навмисне зруйнувала всі речові докази, лише тому вражина уникнув кари. Та будь я трохи емоційніший, прямо зараз би пішов з цеї нагоди блм2 влаштовувати.

Отаке. Повторюся, що самого розслідування я спеціально не торкаюся, а торкаюся того, що вважаю досить грубою маніпуляцією громадської думки.

P.S. All that said, не бачу ніякої причини особливо фокусуватися на твоїх додаткових питаннях про відбитки пальців чи відео з аптеки. Якщо він стояв на шухері для групи погромщиків, то він такий самий учасник злочину. Чи твоя ідея, що він, як ті персонажі з тесту для Уілла Сміта в перших MIB, мирно прогулювався з молоточком під вікнами магазину, а вже так сталося, що якісь інші люди в той момент туди вламувалися і грабували? :). В будь-якому випадку, крав ін щось чи ні, *за це* його розстрілювати не можна.

Edited Date: 2023-09-08 10:46 pm (UTC)

From:

mprotsenko

його б засудили, але поліція навмисне зруйнувала всі речові докази

Це не привід для сарказму, як на мене. Поліція, що руйнує речові докази безкарно - це гірша за грабіжників проблема. :(

Якщо він стояв на шухері для групи погромщиків, то він такий самий учасник злочину.

Це не протиречить моїм питанням - він стояв? Він був учасником злочину? Докази цього поліція знайшла? Це ж їх робота?

Якщо так, стояв - то замовчування цих доказів є найголовнійшим спотворенням дискурсу.

Якщо ні, не стояв - то замовчування цього факту є найголовнійшим спотворенням дискурсу, але з іншого боку, так?

Це моя ідея номер 1. (Що там каже поліція з цього приводу? Які докази наводить? Це не риторичне питання, я його на повному серйозі озвучую.)

Бо з той інформації, яка є - можна три-чотири непротиречивих версії намалювати. Від "у складі злочинного угруповання, прихопивши інструмент з роботи..." (легко можу в це повірити!) до "домовився купити наркотиків/зробити нелегальну букмекерську ставку і зустрівся з дилерами/букмекерами на парковці", і до "повертаючись з нічної зміни, не виклавши інструменти з кишені-tool loop'а, заїхав за пивом-парацетомолом..." (і цього теж не можу виключити!)

Моя ідея номер 2 полягає в тому, що за нестачєю інформації будь-які версії - це, певною мірою, є спотворення дискурсу і маніпуляцією громадської думки. Твоя версія в оригінальному дописі - до речі, також. (Особливо з врахуванням того, що вона в себе несе пряму неправду, сорян!) Так що я з тобою тут погоджусь, скоріше - але знову ця клята іронія, яку не можна не помітити!

P.S. Ідея номер три буде окремим коментом.

Edited Date: 2023-09-08 11:49 pm (UTC)

From:

malyj_gorgan

> ... Це не привід для сарказму, як на мене. Поліція, що руйнує речові докази безкарно ...
Тут сарказм лише половинчастий. Руйнувати докази -- погано. Той факт, що в даному випадку руйнування доказів полягало в тому, що в поліцейській машині замінили прострілене шкло ще тоді, через день після випадку. Враховуючи, що копи, ніби, не заперечували, що стріляли саме через скло, скільки стріляли, та і фото з бодікама якраз цей момент показало, доказати, що це було зловмисне знищення доказів, а не простий бардак, досить важко. Принаймні, я ніде не бачив написаного, що "копи знищили доказ, який міг так і так вказати на їх вину", бачив, або в кращих виданнях "копи поміняли вітрове шкло, яке було важливим evidence", в гірших -- "копи ще й знищили речові докази".

From:

mprotsenko

. Той факт, що в даному випадку руйнування доказів полягало в тому, що в поліцейській машині замінили прострілене шкло ще тоді, через день після випадку.

Що заважало зберігати старе лобове? Тут, блін, медсестер тренують відносно того, як зберігати потенційні речдоки і як утримувати chain of evidence, а копи це не вміють?

Пардон, але це в нормальному суспільстві - як мінімум criminal negligence, так? Ну і "у копів бардак, вони не вміють елементарні слідчі дії виконувати" - підказує нам, що чекати від цих копів ефективної боротьби зі злочинністю, напевно, не варте...

From:

mprotsenko

А ідея номер три полягає в тому, що якщо ми переймаємося проблемами місцевої злочинності - то наявність непрофесійних (і іноді навіть злочинних!) копів, які добре вміють шмаляти не розбираючись і знищувати речові докази, але не вміють:

- влаштовувати блокпости
- брати записи з камер
- виходити на фенсерів, накриваючи всю мережу разом
- і ще багато чого, що входить в їх обов'язки (і що вміють копи в інших містах Долини!)

...означає, що проблеми зі злочинністю нам гарантовані, так? (Особливо враховуючи той факт, що копи фінансово і організаційно НЕ ЗАМОТИВОВАНІ в зниженні злочинності - якщо вона впаде в 10 раз, то вони отримають більше грошей/підвищень/подяк, чи менше? Ото ж і воно)

І якщо ми дійсно переймаємося безпекою і порядком - то нам треба їбати цих "гарних хлопчиків/дівчат в синьому" великим та страшним йобом. Кожен день, без відпусток та без перерви на обід.

Але претензію "пишуть не так, як я хотів би бачити" - я розумію, і навіть підтримую!. Просто я б тоді так і казав - не так цікавить безпека, як що пишуть. (Вибач, але я не кажу - "пишуть об'єктивно", бо твоя версія від об'єктивності ще більш віддалена, ніж те що пишуть в новинах.)

Edited Date: 2023-09-08 11:28 pm (UTC)

From:

malyj_gorgan

> ...воя версія від об'єктивності ще більш віддалена,...?
Тут, до речі, каюся: я переписав з того, що виклав в мережу три роки тому, я тоді майже наживо слухав новини і прес-конференції на предмет останніх подій, деякі з деталей після того уточнили пізніше (це про те, що таран стався деінде, хоча як задалеко деінде і коли, я, правду кажучи, не в курсі) Поміняю.
Блін, я ще і посилання на неправильниий пост вставив.

P.S. про вимоги до поліції працювати краще і ефективніше я цілком підтримую, не вперше про це говоримо. І на наступних виборах шерифа в нашому селі особливо звертатиму увагу, що претенденти кажуть про використання всяких речей типу відеодоказів. Я досі не впевнений, правда, наскільки це залежить від поліції, а наскільки -- від прокуратури. ЗОкрема, я, скорше за все, підтримаю відкликання нашої каунті прокурора.

From:

mprotsenko

Там ще цікавіше - з'ясувалося, що спочатку поліція казала, що він опустився на коліна і підняв руки, а потім їх версія змінилася на "тримав руки над поясом" (above waist) та "нахилився в позицію для тактичної стрільби".

До речі, що там з собсна доказами причетності чувака до злочину? Бо я не експерт, але я відео лутингу нагуглив, і виникає питання як мінімум до різниці в 27 хвилин між собсна лутінгом та вбивством.

Це ж найголовніша частина в висвітленні історії, так?

From:

malyj_gorgan

> ... спочатку поліція казала, що він опустився на коліна і підняв руки ...
"Спочатку казала / пізніше казала" -- це залежить від того, що мати на увазі під "поліція казала": що написали з своїх джерел новини, що було сказано на офіційній прес-конференції, чи що було сказано під присягою для слідства. Я тоді дивився виступи тамтешнього начальства, прямо одразу, як воно виплило, і всі новини тоді були в форматі "наскільки ми знаємо зараз, але це ми ще продовжуємо виясняти ситуацію". І навіть з таким дисклеймером і на момент, коли я писав пост (а я його писав не одразу, почувши новини, у мене 5-го червня родинна функція) уже було і про "на колінах" і "руки в районі поясу, думали, вихопить зброю". Яким шляхом він руки до пояса вів, і чи здавалося комусь з копів, що він не просто клякнув, а "crouched in kneeling-like position" –– нормальне узгодження тої самої інформації. Он, новина про геройську протестну позицію Монтерроси теж не одразу з'явилася.
Власне, єдина хоч трохи суттєва різниця між тим, що описано в мене, і тим, що проявилося пізніше -- що таран був не там перед стрільбою, а деінде (хоча де і коли -- я так і не знайшов, зокрема, мені неясно, чи знав стріляючий про таран)

При чому до вбивства причетність прямо до злочину лутінґа, я вже писав, не розумію -- поліція однаково не має права просто так вбивати тих, хто щось вкрав, і тих, хто нічого не крав. Якщо тобі цікаво, чому могло бути щось зняте там 27 хвилин перед вбивством, раджу згадати той день, у мене по свіжих слідах описано: погроми в СФ і East Bay пару днів підряд, на перше червня перейшли в North Bay. Зокрема, в тому ж Валлехо в той день в поліцейський відділок кидалися каменями, молотовами і стріляли, а потім один за одним почали грабувати магазини навколо міста. Поліція розривалася і, одночасно, серйозно боялася, маючи на те причини. Група людей серед ночі під непрацюючим магазином, який грабують/грабували... Враховуючи curfew і паралельність злочинів, я не бачу, як спроби виставити будь-кого з присутніх під магазином людей в той час і в тій ситуації не-учасником-злочину, може бути чим завгодно, крім пустого троллінгу. А вже, чи він, крав, чи ламав, чи поліцію відволікав -- яка різниця.

До речі, раз вже згадав про ситуацію на той момент -- в умовах наростаючого насильства і безпорядків відремонтувати машину -- якраз абсолютно логічний хід, саме тому я без жаху ставлюся до цього конкретного випадку "знищення доказів". Якщо хтось запропонує реалістичну гіпотезу, що ті докази могли доказати поганого про поліцію, я, може, поміняю думку, а до того вважатиму "знищення доказів" фактично правильним твердженням, але нерелеватним, тобто, ним зловживають з ціллю маніпуляції громадською думкою.

Знову Сан Францисканщина

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags